從韓國西服店看台灣 - 西裝

※ 引述《mrso (mrso)》之銘言：
: ※ 引述《pollendia (Phoenix)》之銘言：
: 我個人講話比較直，不喜歡轉彎抹角
: 所以多有得罪我先跟大大說抱歉，但我覺得這種討論很正常也很有需要
: 多一點不同的角度講話，對整個圈子來講是好事的 =)
理性回文摟
: : 說實在的 我來自我爆炸一下 對了 這篇是店家文
: : 對 我就是店家的身分 我就是裁縫
: : 這版沒店家 沒裁縫敢講 我來講
: : 借m大的文 來聊聊
: : 就事論事
: : 以下的你 都是在講消費者
: : 同意行銷是很重要的部份
: : 我常常會覺得 眾多板友很喜歡講台灣 台灣
: : 我真心的想問 講這句的 有多少位去過7間以上的店面
: : 包含北中南 全台灣總共就算7間就好了 去過7間的有幾個？
: : 跟別人聊天的感想 拿來當做對台灣訂製的感想 ?
: : 對幾家店的看法 拿來當做對台灣訂製的感想 ?
: : 指正很好 臆測是否有點過頭了
: 所以更加需要一些不甘於被這樣「稱呼」的店家，把自己的好東西，好的一面展現出來
: 大家都不想只批評不好的地方，大家都很想有稱讚，所以店家何不大方一點
: 把自己做好的成品好好放出來讓大家看到好的一面，而不是不好的一面呢
: 一竹竿打一船人的確是有偏差的，可是目前大環境情況下，大家描述的其實相去不甚遠
: 店家又是否可以視為有則改之無則加勉?
: 我們都是抱著想讓事情變得更好的心去講話，只是發言的角度跟方式有出入
: 並不是誰在批鬥誰，要是店家不服，真的拜託，做出成績來
: 不是我在講，WWCHAN、BNT、Blue Sheers等等亞洲不同地區的店家都在世界西服市場打出
: 名堂，但又有多少人的眼光放了在台灣訂製界?
我覺得這樣很好
: 這樣的現狀反映了一件台灣不足的地方，急著反駁沒有意義，請做好自己
: 各方面做好了，大家有目共睹，幫店家做免費宣傳甚至把成果分享到國外的論壇
: 大家都很樂意做的，但問題是，現在台灣有多少家店家，真正可以做到成為驕傲?
: 消費市場不是考試比賽，不是你拿高分拼獎牌，就可以得到消費者認同
: 就算拼獎牌，老實說一句，在消費者眼中，你贏一百個獎，會有在Savile row贏個金剪刀
: 威嗎?
其實文中有述 比賽只是行銷的其中之一 m大可能看錯了
你把比賽看成了台灣的一切 我的文章在一開始就提出了更正
: 請記住自己的身份，你們是生產者，我們是消費者，我們可以給出我們的意見讓你們改進
: 但沒有這義務，要是店家的東西不符合消費者口味，消費者的金錢就會流到別的地方去，
: 這就是資本主義的規則。消費者的意見，如何把他們吸收，轉化成讓自己成功的要素，才
: 是重點。
: 為何要消費者付錢去鼓勵店家?有點志氣，做好一點讓消費者搶著來買你們的東西這樣不
: 是更實在?
還有我是還沒看過這版除了我發過店家文啦...
還有我的文章應該不是在講付錢去鼓勵店家＠＠？
我是不太理解這個引申怎麼來的
這個可能要提醒你
: : 店家贏比賽 是的 是行銷一個策略考量
: : 我們可以恨鐵不成鋼 事實上 因為同時身兼消費者與從業者
: : 我最常恨鐵不成鋼 看到的東西太多了
: : 但全世界都在做的事情 講到台灣時 就特別講台灣台灣
: 這也跟大家一直講英國講意大利一樣啊，因為這是個地區性的東西
: 英國意大利就沒有爛店嗎?不可能，但為何大家會推祟而且是推祟了一個地區
: 再去細數名店?因為這是有一個連帶關係在
: 在這個大環境中，除非你是最突出的那家，讓大家都稱讚的一家
: 否則沒有店家可以獨善其身
: : 一樣, 出國比賽 亞洲各國都有參加 全世界也有各國參加
: : 現在台灣參加 就被抓出來？
: : 就講亞洲 馬來西亞 講印度 講日本 講韓國
: : 台灣常常上版面阿
: 那那些比賽，有代表甚麼了嗎?你看看被貢在神壇的那群，有多少家是去參加比賽的?
: 看看中國大陸，拼出一片天的那幾家突出的，有幾家是真靠比賽的?
: 不是你贏了幾個獎牌我們就必需認同，獎牌只是錦上添花，東西本質跟包裝才是重點
yes 如文章一開始所述 要走的路還很多
: : 還有 是否可以直接講店家
: : 沒去過幾間店 就隨意拿台灣整個產業比
: : 即使去過10間 20間
: : 掛名整個台灣產業 是否過於沈重？
: : 台灣唯一一個自傲的部分 也要這樣被帶上帽子
: : 先戴再說 反正這語句敘述沒錯
: : 我自己是沒看過哪一個國家的榮耀還要先隱瞞
: : 然後還可以鞭
: 如上所述
: : 這句結尾
: : 找認同感 到底是從何聽來的原因？
: : 多少努力 只因為其中一環的參加比賽
: : 就被如此臆測結尾
: : 然後同樣的 台灣全部的店家 一起上了火刑臺
: : 我常常覺得 要比一件事情 就好好比
: : 從相同價位去比 從店家與店家去比
: : 動不動拿整個產業去比
: : 我試問
: : 除去台灣 其他國家 任何一個國家全部有多少店家？
: : 爛魚的怎沒聽過有人講過
: : 為什麼台灣人要講產業 然後就很喜歡拿他國的名店來噴台灣
: : 那些所謂中低的 卻聽都沒聽過
: : 講到台灣就用100％的標準去評比
: : 這是所謂的恨鐵不成鋼嗎？
: 問題是台灣一家可以拿出來跟別人互噴的都拿不出來
: 這話可能重了點
這個我覺得就交給消費者公評了 我沒意見
: : 然後就一定會講到整個產業
: : 全部一起鞭
: : 然後拿一線的名店 去鞭整個產業
: : 到底在鞭什麼
: : 我試問
: : 除去台灣 就台灣一線的bespoke店家的訂製價格
: : 有比最常聽到的 日韓陸 哪一國一線bespoke的訂製價格高
: : 更別提歐洲
: : 是的 他們有很多優點
: : 但我想請問 這樣是在比什麼？
: : 拿5萬的比3萬的（價格舉例）
: : 到底在比什麼？
: 所以你們就沒辦法把自己的東西搞上去，把五萬的東西做出來?
這個嘛 我不太清楚你講的搞上去 是怎樣搞上去
消費市場供應市場如果有這麼簡單 我想就好辦了
: 五萬有五萬的市場，一萬有一萬的市場，整個產業根本給人的印象就是混在一起
: 沒有多少個消費者有耐心去了解整個產業怎樣去運用，第一印象差了
: 別人就不會選擇在這消費
: : 當其他國家在凹嚎要什麼項目就要加錢時 在凹嚎他國價格便宜時
: : 我們邊坐享其成時 邊忽略這點 先恨鐵不成鋼
: : 然後價格一定要保持優勢足夠低 然後技術什麼都要滿點
: : 然後行銷也是
: : 是的台灣訂製業在眾多板友心中有著 恨鐵不成鋼的心態（包含我
: : 但當討論時 是否可以去好好的細想
: : 每個國家有每個國家的民族文化 歷史背景 產業生態
: : 別提到了裁縫業 就忘記了其背後複雜的背景
: : 不是當地的1 就拿來跟我們的1對比
: : 每個國家間的產業 有其背後複雜的生意生態
: : 消費者生態 好比韓國化妝品 手機市場
: : 可否硬套類比台灣？
: : 每個國家有每個國家的弱勢
: : 好比台灣 有太多太多的路需要去努力 去前進
: : 但
: : 店家與消費者是息息相關的 尤其訂製行業就是如此依賴與消費者間的溝通的行業
: : 整個大環境下的消費者是什麼樣的 訂製產業就會慢慢的轉變
: : 哪個行業不是如此 當一個行業不是如此時 早已消失
: : 供給s與需求d 不是一向如此？
: : 台灣消費者的訴求還可以在這裡看到 你就是該做 你就是必須做
: : 這種消費者主義生態 消費者主導店家生態
: : 你是否想過 你是否在害這產業
: : 有多少消費者尊重裁縫師？ 裁剪師？
: : U CAN. U DO.
: : 有多少消費者如同日英他國 尊重著工匠
: : 有多少消費者把台灣的裁縫當做技工 喔不 濟公
: : 你不但價格要夠低 要可以殺價
: : 然後做工要夠好
: : 這樣的對待 你是否在害這產業
: : 這技藝當今會快失傳的原因 就是因為鍛鍊技藝的不易
: : 沒有十年 要如何承擔所謂的bespoke
: : 我自己很尊重 當然也是因為我在學習著
: : 我是業者 我太知曉每一個過程工藝的雕磨要花多少時間
: : 知道這之間的難 太難了 知易行難
: : 十年不是虛數 而是確切的數字 10年也只是菜
: : 您 在支持著鞭策著台灣店家時 你是否有足夠的好好去尊重這個產業
: : 當一個產業淪落到被海批時 被壓打著時
: : 而且還是台灣內快消失的產業
: : 有哪一位人 願意投入這產業？
: : 你是不是如此的幫手？ 是否要做到這樣 海噴完 台灣沒店了
: : 然後拍拍屁股到他國去訂製？
: : 口中打著正義的旗號 實際卻殘忍的踐踏著
: : 您是否看到了
: : 這才是當今 台灣訂製業
: : 真正最慘最可憐的地方。
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: : 我可以告訴各位 全台灣的一線bespoke年輕學習者 含出師者
: : 不到30位
: : 有些諾大的縣市 一位都沒有 。
: : 一個店家的成立 至少需要5位。
: : 台灣要走的路還很長 真的很長
: : 消費者與店家一起努力 一起走
: : 而不是扼殺這產業
: : 以指教代替批評
: : 多些數據 多些客觀 代替主觀臆測
: 所以這是消費者的問題嗎?
: 沒人要求你必需壓低價格，就拿同樣一萬到兩萬工錢的店家來比
這句就很典型的消費者主義心態
: 為何台灣就硬是差香港一大截?這真的只是技術上的差別?
: 有很多東西你不放棄，不去找新的可能，那就永遠沒改變的機會
: 店家一天到晚討拍沒用，做好自己本份，真的把東西搞好，再來自傲
: 不是消費者要多給產業機會跟眼光，而是產業要想辦法吸引消費者的目光
: 別本末倒置了。
: 工藝值得別人尊重，但也要拿出相應的東西去讓人肯定。要是今天你只能拿出這樣的東西
: ，那麼你得到的收入跟尊重跟市場，就是這麼多。更高價的市場，為何不可能?別人十幾萬
: 一套Z家MTM都敗得下去，要是東西真好，你還真怕別人不識貨嗎?
: 把自己店的定位做好，知道自己的客群是甚麼，要提價還是降價
: 主打工藝還是性價比，主打用家還是玩家，自己搞清楚
: 自己都搞得不清不楚的，甚麼都想要，還要消費者來拍拍叫店家加油嗎?
定位是要的 行銷是要的
說真的 經營者 幾十年
產業 我相信沒人是笨蛋 沒人是蠢蛋
做生意都是如此 畢竟不是封鎖圈
大家都有跟世界各地的裁縫 布商 店主交流

討拍拍這說法就言重了
基本上 台灣bespoke的這方面 好像拍拍沒有多少過
倒是很多這種批文
什麼都是店家的問題?

很多路 很值得努力 如同文章的開頭跟結尾
有太多值得去改變努力
這之中 就如你兩篇文章所說。
那都是必須的。

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