從韓國西服店看台灣 - 西裝

※ 引述《pollendia (Phoenix)》之銘言：
我個人講話比較直，不喜歡轉彎抹角
所以多有得罪我先跟大大說抱歉，但我覺得這種討論很正常也很有需要
多一點不同的角度講話，對整個圈子來講是好事的 =)

: 說實在的 我來自我爆炸一下 對了 這篇是店家文
: 對 我就是店家的身分 我就是裁縫
: 這版沒店家 沒裁縫敢講 我來講
: 借m大的文 來聊聊
: 就事論事
: 以下的你 都是在講消費者
: : 有關於Tailorable跟BN，其實我是有些想法可以分享的。其實他們最大的優勢是，他們真
: : 的非常會利用「照騙」。他們肯在照片上花心思跟時間去修，因為那會替他們的產品帶來
: : 大量的附加價值，別說不懂西裝的一群，甚至連西裝的老行家，都會覺得他們「照騙」上
: : 的西裝非常漂亮。
: 同意行銷是很重要的部份
: : 通過朋友的轉述，在一陣子之前，BN的年輕老闆，曾經帶著一位翻譯到香港陳榮華店上找
: : Patrick做西裝，當時Patrick的回應是「他們的西裝做工，看起來沒有照片中漂亮」，而
: : 他也不懂，為何一位原本是WWChan的客戶，Joe Ha會突然搖身一變變成了BN的Fitter。
: : 至於做工方面，不管是自己親身去他們的trunk show去看，又或是朋友去他們韓國的新店
: : 去看(搬進了一大別墅，氣派)，說實在，做工真的不怎樣。以他們家的價位而言，不敢講
: : 台灣的店家，畢竟我不了解情況，但拿香港的來比，差不多價位的陳榮華跟GY，肯定是能
: : 把BN打趴的(用做工論)。
: : Tailorable的東西我沒看過，但聽朋友說，不管CP值跟做工上都比BN來得好，但是CMT不包
: : 布料的情況下，1萬2港幣單外套，一萬五港幣兩件套，說實在CP值也沒高到哪去，做工的
: : 話，大抵還是比香港陳家差一點，比上海陳家好一些，這樣。
: : 回歸到台灣的訂製市場，台灣其實犯了跟大陸一樣的老毛病，甚至有些大陸人都做了的東
: : 西，台灣卻沒做到。在拼產能的時候，卻沒發現只要一些細節的地方加強，就可以大幅增
: : 加產品的價值。
: : 從產品上面言，扣眼、lapel的好壞，乃至cutting方面的改進(最少多看看the rake，甚
: : 至放兩本在店上嘛，沒主意的客人最需要就是這種啊)。而從包裝上面言，店面的包裝，
: : 還有「照騙」，都可以很大程度地引起客戶對店家的關注。現在台灣店家的問題，很大一
: : 部份是滿足於現有的市場，不去推廣跟發現新客群，培訓了好手出國比賽有何用，贏多少
: 我常常會覺得 眾多板友很喜歡講台灣 台灣
: 我真心的想問 講這句的 有多少位去過7間以上的店面
: 包含北中南 全台灣總共就算7間就好了 去過7間的有幾個？
: 跟別人聊天的感想 拿來當做對台灣訂製的感想 ?
: 對幾家店的看法 拿來當做對台灣訂製的感想 ?
: 指正很好 臆測是否有點過頭了
所以更加需要一些不甘於被這樣「稱呼」的店家，把自己的好東西，好的一面展現出來
大家都不想只批評不好的地方，大家都很想有稱讚，所以店家何不大方一點
把自己做好的成品好好放出來讓大家看到好的一面，而不是不好的一面呢

一竹竿打一船人的確是有偏差的，可是目前大環境情況下，大家描述的其實相去不甚遠
店家又是否可以視為有則改之無則加勉?

我們都是抱著想讓事情變得更好的心去講話，只是發言的角度跟方式有出入
並不是誰在批鬥誰，要是店家不服，真的拜託，做出成績來
不是我在講，WWCHAN、BNT、Blue Sheers等等亞洲不同地區的店家都在世界西服市場打出
名堂，但又有多少人的眼光放了在台灣訂製界?

這樣的現狀反映了一件台灣不足的地方，急著反駁沒有意義，請做好自己
各方面做好了，大家有目共睹，幫店家做免費宣傳甚至把成果分享到國外的論壇
大家都很樂意做的，但問題是，現在台灣有多少家店家，真正可以做到成為驕傲?

消費市場不是考試比賽，不是你拿高分拼獎牌，就可以得到消費者認同
就算拼獎牌，老實說一句，在消費者眼中，你贏一百個獎，會有在Savile row贏個金剪刀
威嗎?

請記住自己的身份，你們是生產者，我們是消費者，我們可以給出我們的意見讓你們改進
但沒有這義務，要是店家的東西不符合消費者口味，消費者的金錢就會流到別的地方去，
這就是資本主義的規則。消費者的意見，如何把他們吸收，轉化成讓自己成功的要素，才
是重點。

為何要消費者付錢去鼓勵店家?有點志氣，做好一點讓消費者搶著來買你們的東西這樣不
是更實在?

: 店家贏比賽 是的 是行銷一個策略考量
: 我們可以恨鐵不成鋼 事實上 因為同時身兼消費者與從業者
: 我最常恨鐵不成鋼 看到的東西太多了
: 但全世界都在做的事情 講到台灣時 就特別講台灣台灣
這也跟大家一直講英國講意大利一樣啊，因為這是個地區性的東西
英國意大利就沒有爛店嗎?不可能，但為何大家會推祟而且是推祟了一個地區
再去細數名店?因為這是有一個連帶關係在

在這個大環境中，除非你是最突出的那家，讓大家都稱讚的一家
否則沒有店家可以獨善其身

: : 獎，都比不上一個「有逼格」(大陸用語)的店面跟照騙宣傳。
: : 要把市場分割開，玩家、工作服，高中低級，這樣市場才有辦法愈做愈大，把訂製全都混
: : 為一談，出國比賽再多，也是沒有用的。
: 一樣, 出國比賽 亞洲各國都有參加 全世界也有各國參加
: 現在台灣參加 就被抓出來？
: 就講亞洲 馬來西亞 講印度 講日本 講韓國
: 台灣常常上版面阿
那那些比賽，有代表甚麼了嗎?你看看被貢在神壇的那群，有多少家是去參加比賽的?
看看中國大陸，拼出一片天的那幾家突出的，有幾家是真靠比賽的?
不是你贏了幾個獎牌我們就必需認同，獎牌只是錦上添花，東西本質跟包裝才是重點

: 還有 是否可以直接講店家
: 沒去過幾間店 就隨意拿台灣整個產業比
: 即使去過10間 20間
: 掛名整個台灣產業 是否過於沈重？
: 台灣唯一一個自傲的部分 也要這樣被帶上帽子
: 先戴再說 反正這語句敘述沒錯
: 我自己是沒看過哪一個國家的榮耀還要先隱瞞
: 然後還可以鞭
如上所述

: : 雖然產品的大體本質很重要，但細節、包裝，是推廣風氣跟產品增值的重要元素。要做
: : 「高增值」產業還是「低增值」產業，說實在是看店家自己，不過看到大陸如春後雨筍
: : 冒出來的「高級訂製」的成功例子，再看看他們的產品本身，內心不禁一喊︰
: : 「X，這麼鳥的東西，就是扣眼做好點，照騙多點賣成這樣都有人要?」
: : 是的，就是賣到六七萬台幣一套VBC，都會有人買。市場上有錢人從來都不缺，差別只在
: : 於你有沒有辦法把消費者的錢從他們口袋拿過來。含果人跟大陸都做到了，我是不太懂為
: : 何一直說要走出國際的台灣訂製界卻只會出國比賽找認同感。
: 這句結尾
: 找認同感 到底是從何聽來的原因？
: 多少努力 只因為其中一環的參加比賽
: 就被如此臆測結尾
: 然後同樣的 台灣全部的店家 一起上了火刑臺
: 我常常覺得 要比一件事情 就好好比
: 從相同價位去比 從店家與店家去比
: 動不動拿整個產業去比
: 我試問
: 除去台灣 其他國家 任何一個國家全部有多少店家？
: 爛魚的怎沒聽過有人講過
: 為什麼台灣人要講產業 然後就很喜歡拿他國的名店來噴台灣
: 那些所謂中低的 卻聽都沒聽過
: 講到台灣就用100％的標準去評比
: 這是所謂的恨鐵不成鋼嗎？
問題是台灣一家可以拿出來跟別人互噴的都拿不出來
這話可能重了點

: 然後就一定會講到整個產業
: 全部一起鞭
: 然後拿一線的名店 去鞭整個產業
: 到底在鞭什麼
: 我試問
: 除去台灣 就台灣一線的bespoke店家的訂製價格
: 有比最常聽到的 日韓陸 哪一國一線bespoke的訂製價格高
: 更別提歐洲
: 是的 他們有很多優點
: 但我想請問 這樣是在比什麼？
: 拿5萬的比3萬的（價格舉例）
: 到底在比什麼？
所以你們就沒辦法把自己的東西搞上去，把五萬的東西做出來?
五萬有五萬的市場，一萬有一萬的市場，整個產業根本給人的印象就是混在一起
沒有多少個消費者有耐心去了解整個產業怎樣去運用，第一印象差了
別人就不會選擇在這消費

: 當其他國家在凹嚎要什麼項目就要加錢時 在凹嚎他國價格便宜時
: 我們邊坐享其成時 邊忽略這點 先恨鐵不成鋼
: 然後價格一定要保持優勢足夠低 然後技術什麼都要滿點
: 然後行銷也是
: 是的台灣訂製業在眾多板友心中有著 恨鐵不成鋼的心態（包含我
: 但當討論時 是否可以去好好的細想
: 每個國家有每個國家的民族文化 歷史背景 產業生態
: 別提到了裁縫業 就忘記了其背後複雜的背景
: 不是當地的1 就拿來跟我們的1對比
: 每個國家間的產業 有其背後複雜的生意生態
: 消費者生態 好比韓國化妝品 手機市場
: 可否硬套類比台灣？
: 每個國家有每個國家的弱勢
: 好比台灣 有太多太多的路需要去努力 去前進
: 但
: 店家與消費者是息息相關的 尤其訂製行業就是如此依賴與消費者間的溝通的行業
: 整個大環境下的消費者是什麼樣的 訂製產業就會慢慢的轉變
: 哪個行業不是如此 當一個行業不是如此時 早已消失
: 供給s與需求d 不是一向如此？
: 台灣消費者的訴求還可以在這裡看到 你就是該做 你就是必須做
: 這種消費者主義生態 消費者主導店家生態
: 你是否想過 你是否在害這產業
: 有多少消費者尊重裁縫師？ 裁剪師？
: U CAN. U DO.
: 有多少消費者如同日英他國 尊重著工匠
: 有多少消費者把台灣的裁縫當做技工 喔不 濟公
: 你不但價格要夠低 要可以殺價
: 然後做工要夠好
: 這樣的對待 你是否在害這產業
: 這技藝當今會快失傳的原因 就是因為鍛鍊技藝的不易
: 沒有十年 要如何承擔所謂的bespoke
: 我自己很尊重 當然也是因為我在學習著
: 我是業者 我太知曉每一個過程工藝的雕磨要花多少時間
: 知道這之間的難 太難了 知易行難
: 十年不是虛數 而是確切的數字 10年也只是菜
: 您 在支持著鞭策著台灣店家時 你是否有足夠的好好去尊重這個產業
: 當一個產業淪落到被海批時 被壓打著時
: 而且還是台灣內快消失的產業
: 有哪一位人 願意投入這產業？
: 你是不是如此的幫手？ 是否要做到這樣 海噴完 台灣沒店了
: 然後拍拍屁股到他國去訂製？
: 口中打著正義的旗號 實際卻殘忍的踐踏著
: 您是否看到了
: 這才是當今 台灣訂製業
: 真正最慘最可憐的地方。
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: 我可以告訴各位 全台灣的一線bespoke年輕學習者 含出師者
: 不到30位
: 有些諾大的縣市 一位都沒有 。
: 一個店家的成立 至少需要5位。
: 台灣要走的路還很長 真的很長
: 消費者與店家一起努力 一起走
: 而不是扼殺這產業
: 以指教代替批評
: 多些數據 多些客觀 代替主觀臆測

所以這是消費者的問題嗎?
沒人要求你必需壓低價格，就拿同樣一萬到兩萬工錢的店家來比
為何台灣就硬是差香港一大截?這真的只是技術上的差別?
有很多東西你不放棄，不去找新的可能，那就永遠沒改變的機會

店家一天到晚討拍沒用，做好自己本份，真的把東西搞好，再來自傲
不是消費者要多給產業機會跟眼光，而是產業要想辦法吸引消費者的目光

別本末倒置了。

工藝值得別人尊重，但也要拿出相應的東西去讓人肯定。要是今天你只能拿出這樣的東西
，那麼你得到的收入跟尊重跟市場，就是這麼多。更高價的市場，為何不可能?別人十幾萬
一套Z家MTM都敗得下去，要是東西真好，你還真怕別人不識貨嗎?

把自己店的定位做好，知道自己的客群是甚麼，要提價還是降價
主打工藝還是性價比，主打用家還是玩家，自己搞清楚

自己都搞得不清不楚的，甚麼都想要，還要消費者來拍拍叫店家加油嗎?

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