鞋墊 & 軟殼 - 戶外用品

※ 引述《GoodDD (安心....)》之銘言：
: ※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言：
: : 抱歉,我的觀念是"有防水透濕膜 & 貼條"的就算雨衣
: : 因為它可以防大雨,風衣則是織得很密又輕的那種高抗風布料
: : 所以只是個人認知不同啦~
: : 請問這件是 3 in 1 的防水外套 (雨衣+可拆刷毛衣)
: : 還是防水的Windshirt ? (雨衣布+微刷毛內裡)
: 是後者
: 類似的系列我前後買了三件(每件間隔大約兩年)
: 前兩件都是因為coating在外層的薄膜開始脫落 抗風能力明顯下降所以才購入新的
: 第一件尤其誇張 到後期我可以在下擺處摸到一團掉下來的薄膜屑
: (最後我是把刷毛內裡剪個小洞把它倒出來....)

方便透露價格嗎?

通常中低價透氣雨衣的防水膜都很容易剝落...


: : 防潑水是因為coating一層能增加表面張力的斥水材質(氟/矽/蠟...等)在纖維上
: : 所以水潑上去才會變成水珠狀滑落,跟緊密編織並沒有關係
: : 我想你是把抗水壓跟DWR聯想在一起了?
: : 其實抗水壓跟密度比較有關,所以抗水壓能力:
: : 雨衣(表布+薄膜) > 風衣 > Dryskin
: : 緊密編織 =\= 防潑水的最佳證據是 "完全失去DWR的風衣和Dryskin都會吸水"
: : 有一種說法"是透過織法達成的凹凸表面"也具備輕微潑水能力
: : 但個人實測是完全觀察不到這現象...
: : (Backpacker編輯騙人~~)
: : 聽起來像是彈性風衣布+刷毛的Windshirt款式?
: : 請問是哪條呢?價位大約?
: : 如果非中高價登山品牌的話,那CP值還不錯~~
: 也是在kappa專櫃買的 趁著新光三越週年慶買到的花車商品一件1000
: 不過它也是有薄膜的 但不像外套是coating在外層裡面 它是coating在刷毛裡層的外面
: (雖然標示上有但我原本以為是沒有膜 因為天冷騎車時還是明顯感受到有風
: 後來還是從上面的文章"有膜的刷毛還是會有塑料感"才確定)

1000買到貼膜產品很划算啦~

不過我不太了解"coating在刷毛裡層外面"的意思?

外層布料沒有coating且不怎麼防風

內層刷毛有coating在皮膚接觸不到的那一面

而且兩塊布是沒有貼合的,像是Windshirt那樣?


其實塑料感只是不得已的判斷法

也是有沒貼膜都織得很密的布料摸起來會有塑料感!

既然你已經買回家了,還是壓在水龍頭下猛灌水看看吧!

實測結果是只要防水5000mm的PU膜都擋得住水龍頭的水壓

如果表布和刷毛都擋不住就表示沒貼膜


另外防水膜是幾乎不可能過風的! (至少騎機車的風壓不足以貫穿)

"騎機車感覺到有風"也許是褲子整體保暖度&厚度不足

因熱傳導而非對流所感到的寒冷!

(所以我騎機車測試Softshell的抗風時,都會在裡面穿厚刷毛

就是怕上述原因而錯貶它的抗風能力)



: 我不太確定它是不是有DWR處理 還是像上面說的"織法型輕微潑水"
: 因為它的防潑水程度大概是"水淋上去會形成水珠 但是用手來回搓幾下就會溼進去"

會形成水珠就代表還有WR處理

搓幾下就濕進去表示這WR不夠強或快被洗光了


: : 沒錯!
: : 幾乎所有"後處理"都有被打回原形的一天
: 那這種DWR的durable是指可以持續多久呢?

看使用環境和保養方式囉!

Patagonia號稱一年,Toray號稱100 wash, EPIC號稱永久....

但實際使用就會知道沒那麼猛~~


: 有沒有人是把編織softshell穿到會吸水的呢?

上面提到風衣和Dryskin會吸水就是我的實測經驗


: 另外DWR和薄膜存活的時間相比呢?

一般水準的情況下, 薄膜 > DWR

所以才要買防潑水劑來補充雨衣的撥水


: 一般的防潑水大概全溼一兩次後就會失效了
: 那像NanoSphere這種防潑水呢?(好像都在問一樣的問題XD)

水準以上的DWR不會那麼快被打趴

我的Patagonia雨衣洗過5次後(正常上山/沒烘)還是有不錯的水準

不過當然不能跟剛買來時比啦!


NanoSphere我只有一件測試衣,一直沒洗過所以不知道多耐操?

這要請有長期使用的板友分享經驗囉!

不過全新時的NanoSphere是真的有比較猛(接觸角更大)


: : 一定會!
: : 化學纖維老化是正常的物理現象,不過比天然纖維耐久多了
: : 也許鬆脫程度在你丟棄這件衣服前都感覺不太出來?
: : 嗯!你的推論很合理~
: : 所以我猜影響不大
: : 這是貼膜衣物的正常現象
: : 除非風大/中低運動量/溫度夠低,不然都會悶&反潮
: : 喔!那買Dryskin應該沒問題!
: : 因為你是活動時穿不是騎機車穿
: : 低度運動量的話, Dryskin在25度以下都穿得住 (搭配不同保暖度的排汗衣)
: : 騎機車會冷就加件高抗風的外套在外面
: : 下雨就套上雨衣囉!
: : 長時間冒雨騎車不靠防水膜擋的下場會很慘
: : 防潑水只能擋毛毛雨,尤其是騎機車有風壓時!
: : 洗過&操過幾次就能深刻體會到:
: : "緊密編織的Softshell只能靠DWR來擋毛毛雨"
: 嗯 我也只希望防潑水是擋毛毛雨就好
: 騎車遇到大雨還是乖乖穿雨衣吧
: : 話是這樣說沒錯,但我看過的dryskin extreme都比dryskin厚一點點
: : 抗風就沒測過了,不過應該不會差到哪去?
: : (每塊dryskin的抗風會略有高低,但都介於wb400 & dynamic之間)
: : 你可以選擇任何抗風度的編織型Softshell活動時穿
: : 騎機車就套風衣或雨衣,除非你穿的是抗風60 km/hr以上的softshell
: : 確定你要的抗風度後我們再來聊適合的品牌布料~
: 沒有薄膜的抗風極限大概是多少風速啊?
: 因為我目前對薄膜印象就是從那個剪開的小洞倒出的薄膜屑
: 所以之前在找原本是不打算找有薄膜的
: 但是如果高級的膜能夠比較堅固的話是也能夠列入考慮
: (不過話說回來 高級的膜價格當然又會往上一個等級)

沒有薄膜但最抗風的緊密編織類衣物

大概是"雙面壓光且用超細纖維作超密編織"的風衣布吧?

我測試的經驗是騎80 KM/HR以上都OK


非風衣類的就 1~5 CFM以內的Softshell囉!

Patagonia的Readymix & Figure 4

和Lowe Alpine的Softshell Zone

是我測過抗風夠強可以騎機車當風衣穿的


ePTFE膜 + 貼合 的會比Kappa那種低價PU coating的耐久很多!

買Windstopper也許脫膜後還能享受GORE的保固? 而且是直接透氣的~

不過照你上一篇提出的需求...

還是找緊密編織的吧!再怎樣都比貼膜類透氣!



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