揹負系統的某種意義 - 戶外用品

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如果我們把因為重量放在髖骨等適當位置而感到舒服稱作理由A,因為有感覺的漏洞因而
沒有感受到重量稱作理由B,目前的反對都屬於一種形式:揹負系統讓我們覺得舒服是因
為A。如果要再說到[那是因為A,因此沒有B],後面這段[因此沒有B]沒有人論述。A跟B本
來就一起存在,一直說那是因為A,根有沒有B沒影響。我覺得離開這個例子去談腳踝比較
好。


如果你對於EP有意見,你要知道這不可能是我一小篇講得完的,不是去說那些非常簡短的
例子很怪就駁倒整個體系,每個理論派別只看幾個例子就可以否認掉這也太神了,那些獅
子什麼的例子都可以是一整本書,該去讀讀扎實的內容再說。


好好把腳踝問題談談好了,"The energy cost and heart-rate response of trained an
d untrained subjects walking and running in shoes and boots"以及Catlin and Dre
sendorfer(1979),Soule and Goldman(1969),裡面實驗分很多項,有跑的、走的、爬坡
、穿靴、穿鞋…等等,我把結論統稱為:鞋子重量對於能量消耗相當於5倍背包重量。問
題意識在這裡:鞋子重量耗能如此的大,大到等於背五雙鞋在背包,為什麼我們沒有感覺
它重五倍?是可以覺得很重也很耗能啊,為什麼我們是沒覺得很重卻很耗能?依他的耗能
大小,我們應該要覺得很重才是。這裡有一個[不覺得它很重,但它卻很耗能]的感受落差
。如果你認同有這個感覺落差,那就要尋找解釋,而我的解釋當然就是漏洞論:因為腳踝
部位演化不曾負重,既然腳踝不預期會有東西,那裡有東西的感受會是古老設計之外的新
狀況,感重的感覺沒有如期發揮可以解釋這個感覺落差。看大家有沒有其他解釋。


附帶一提,不管解釋為何,鞋子輕量非常的重要。

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All Comments

Olive avatarOlive2018-07-03
看完的感想是第一個人家沒講到背包 鞋子重量為自變數 步
速為控制變數 氧氣攝取量為應變數 結論是靴子組在每小時4
Valerie avatarValerie2018-07-04
km的典型登山步速以外的任何速度都顯著耗能 鞋子的重量是
造成差異的主要原因
Enid avatarEnid2018-07-07
所以不要說什麼5倍 連鞋子輕量都未必能在這篇文章找到數
Eden avatarEden2018-07-09
據支持
Hedwig avatarHedwig2018-07-12
Cara avatarCara2018-07-12
我舉我平常看的資料為例 鞋子相對於背包的加權比重反而隨
我舉我平常看的資料為例 鞋子相對於背包的加權比重反而隨
步速提高而下降 而且無論如何鞋重增加對心率的影響其實
不大
Linda avatarLinda2018-07-13
「很耗能」要怎麼進展到成「感覺累」?那你要不要說心臟
24hr 跳動也很耗能? Zzzz
Dora avatarDora2018-07-13
另一個無關緊要的吐嘈是:感受重量的是腳背不是腳踝
Kama avatarKama2018-07-14
並不是你引用了可信的 reference 你的結論就會正確/服人
Yedda avatarYedda2018-07-16
不然我也來個「因為 E=mc^2 所以地球會在三天內自爆」
Michael avatarMichael2018-07-19
什麼?你說我胡扯?你先去搞懂 E=mc^2 怎麼來再說
Emma avatarEmma2018-07-24
這樣根本不是什麼良善討論,反而比較像是神秘宗教宣教
Elma avatarElma2018-07-27
現在把乘載受力跟驅動亂混在一起詭辯成感覺漏洞
啊是在公三小都看不懂惹
Jack avatarJack2018-07-31
所以前面才有人說同樣重量 一個有背負一個沒背負去測
Frederica avatarFrederica2018-07-31
試 一樣累才能證明你的理論有根據啊 當然還有很多其他
的條件要限縮 例如背包總重
Zanna avatarZanna2018-08-01
你可以試試看穿最輕量化的跑下去爬山跟一般登山鞋去
Hedda avatarHedda2018-08-04
爬山
Regina avatarRegina2018-08-05
真的是東抓一點西抓一點湊成大雜燴硬要說自己是對的
Heather avatarHeather2018-08-06
超譯完EP 接下來要另闢登山鞋戰場了
Noah avatarNoah2018-08-10
原PO這種自立認知 那我也可以幫你補充一點C
Mason avatarMason2018-08-10
因為相信背負系統 所以心理影響生理覺得不會累了
Doris avatarDoris2018-08-14
自利* 你只提出片面相關支持你的理論的依據
Dorothy avatarDorothy2018-08-18
直接無視相關性更高的A
Puput avatarPuput2018-08-19
暑假開始囉~
Necoo avatarNecoo2018-08-22
那我補個D,爬台灣的山因為有本國山神加持所以比較不累一
堆台灣人攻頂,爬聖母峰歪國山神不理你所以沒幾個台灣人
攻頂,很合理吧
Charlotte avatarCharlotte2018-08-22
at大超強,完全打臉樓主…
Callum avatarCallum2018-08-24
就算是你說有感覺漏洞好了,最後真的讓身體真的比較不累不就
Ida avatarIda2018-08-28
是有用? 結果才是重點吧
Lauren avatarLauren2018-08-29
你要不要正面回答 "同樣重量(列表) 用有背負/沒背負去測"
Lauren avatarLauren2018-08-29
你論證失敗反而要求別人去好好的讀書再來談 什麼邏輯zzz
Ursula avatarUrsula2018-09-02
你要不要去旁聽演化生物學或演化論啊
Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-09-05
真的是狗屁倒灶
不要污辱達爾文行不行
Hardy avatarHardy2018-09-05
要別人去紮實讀書再來反駁,但你自己也沒有提出完整論證啊
Caroline avatarCaroline2018-09-07
XD 覺得原po有野心,但是給人感覺自己也還沒理解得很透徹
Valerie avatarValerie2018-09-12
就急著建立自己的一套假說
Brianna avatarBrianna2018-09-16
原PO的文在寫什麼 真的不懂+1
Wallis avatarWallis2018-09-17
建議原po把輕量化登山的照片拿出來給大家看看,證明自己是
輕量化的實踐者,而不是在紙上談兵
Adele avatarAdele2018-09-21
樓上 他應該真的是 我記得之前d大有分享過
Victoria avatarVictoria2018-09-26
樓上 他分享的文章是[建議]裝備清單 連網誌內圖片也都
不是他自己拍的 asdhse大指的應該是[輕量化實踐的登山
照]
Kumar avatarKumar2018-10-01
原po的基本裝備只有3.xKg 這樣應該算是極致輕量化了吧
Delia avatarDelia2018-10-01
3.3kg的base weight還需要質疑嗎
Hamiltion avatarHamiltion2018-10-04
不認同理論ok 但是要連帶否定其他事就有點超過了啊
Carol avatarCarol2018-10-09
樓上,你知道沒有實踐過的base weight 清單一點說服力都沒
有嗎?要輕還不簡單,去國外網站照抄一份清單就好拉,還可
以更輕呢
Wallis avatarWallis2018-10-10
例如為何使用無底睡袋?翻身背面會不會冷?極限溫度再那?需
搭配多少R值的防潮墊?如何處裡頭部的保暖?輕量化裝備都有
它的極限在,學習如何克服與改進才是我認為輕量化最好玩的
地方
Olivia avatarOlivia2018-10-13
那樓上也可以po一篇來參考一下 本串原po也不是沒po過
相關的
David avatarDavid2018-10-15
上面的~人家用這個重量都快完百了...你是在?
Jacob avatarJacob2018-10-18
揹負能力的養成比輕量化重要,誰知會不會要揹起受傷同伴
Isabella avatarIsabella2018-10-19
其他事我不知道,但我敢保證霍金沒有去過黑洞裡面
Dorothy avatarDorothy2018-10-23
就算原 po 是紙上談兵,只要推論正確又有什麼問題?
Iris avatarIris2018-10-25
XDDDDD
Caitlin avatarCaitlin2018-10-27
霍金有嚴謹的數學推論去證明他的理論,而不是用感覺跟別人
說黑洞存在
Hedy avatarHedy2018-10-29
你要實作經驗人家也有了 現在不會是要貼攻頂照吧.....
Aaliyah avatarAaliyah2018-11-01
那裡有實作經驗?他的裝備清單只有網路上的照片,唯一自己
做的只有酒精爐,但是如何跟擋風板配合都沒講
Hedda avatarHedda2018-11-03
我應該沒意圖說原 po 推論正確,只是要說一碼歸一碼
Genevieve avatarGenevieve2018-11-06
他推論過程的價值不會也不應該跟他的實作能力有所牽扯
Rosalind avatarRosalind2018-11-10
我只是建議原po把輕量化裝備實際使用的狀況描述出來會比較
讓人信服,這才是實作能力
Yedda avatarYedda2018-11-14
3.3kg的base weight是如何達到的?糧食的規劃是如何?適合幾
天那些百岳什麼季節的行程?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-11-19
如果原po能分享出來,我會非常感謝他對於推廣輕量化登山所
做出的努力
Daniel avatarDaniel2018-11-19
不是照你說的去國外網站抄一份清單就好了嗎...... bas
Belly avatarBelly2018-11-23
e weight跟幾天行程還有食物準備有什麼關係?base wei
ght指的就是不含燃料水食物其他固定裝備了 三季用應
該沒有人冬天下雪行程討論base weight?
Mary avatarMary2018-11-25
你知道你的糧食計畫跟你使用的爐具習習相關嗎?如果只帶酒
精爐就代表你只能吃脫水食物,如果有要吃炒蛋結果沒帶煎盤
瓦斯食用油我會非常訝異
Rae avatarRae2018-11-28
你知道使用無桿帳篷遇到潮濕且無遮蔽的營地返潮現象會造成
睡袋被帳內的露水打濕嗎,base weight裡沒有帶露宿袋我會
也很好奇怎麼克服的?
Bennie avatarBennie2018-12-01
輕量的無底睡袋暖不暖?極限溫度是多少?有些營地的位置偏高
即使夏季一樣會有0度低溫,為了配合行程,調整保暖裝備是
相當重要的
Anonymous avatarAnonymous2018-12-02
當然你帶一顆1.2kg 適溫-10的睡袋台灣三季一定可以睡的很
暖,但是那就不叫輕量化了,base weight 不是把輕的裝備塞
進去就好了,要輕請人幫你背不是更輕?
Dora avatarDora2018-12-02
補充一下瓦斯罐空重是要加進base weight的,瓦斯燃料才會
分開算
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-12-06
我是只吃脫水食物啦 輕量化討論煎鍋? 一般鍋具也不是
完全不能煎 好不好用而已 我是不知道D大裝備細節 我預
設是三季都同樣裝備才叫base weight 而且這又扯到個人
耐受度的問題 假設他不怕冷用輕的睡袋也不代表你可以
Oscar avatarOscar2018-12-11
多帶一個鍋子就會影響base weight 了,所以我才會說糧食計
畫與基本重量相關
Regina avatarRegina2018-12-15
無底睡袋沒有頭罩,原po沒有提到有帶保暖帽,我很好奇他睡
眠時是如何保暖頭部
Frederica avatarFrederica2018-12-16
自回:po有提到使用毛帽保暖
Blanche avatarBlanche2018-12-18
或是直接羽絨連帽外套保暖吧
Zanna avatarZanna2018-12-22
元PO輕量化登山我一路看過來的,不是空講講而已的。
Adele avatarAdele2018-12-24
也快要接近完百了吧。
Rebecca avatarRebecca2018-12-26
喔 我看過很多玩股票破千的 還是很鳥啊
Vanessa avatarVanessa2018-12-30
討論有趣,推!