揹負系統的某種意義 - 戶外用品

Franklin avatar
By Franklin
at 2018-06-29T01:05

Table of Contents

如果我們把因為重量放在髖骨等適當位置而感到舒服稱作理由A,因為有感覺的漏洞因而
沒有感受到重量稱作理由B,目前的反對都屬於一種形式:揹負系統讓我們覺得舒服是因
為A。如果要再說到[那是因為A,因此沒有B],後面這段[因此沒有B]沒有人論述。A跟B本
來就一起存在,一直說那是因為A,根有沒有B沒影響。我覺得離開這個例子去談腳踝比較
好。


如果你對於EP有意見,你要知道這不可能是我一小篇講得完的,不是去說那些非常簡短的
例子很怪就駁倒整個體系,每個理論派別只看幾個例子就可以否認掉這也太神了,那些獅
子什麼的例子都可以是一整本書,該去讀讀扎實的內容再說。


好好把腳踝問題談談好了,"The energy cost and heart-rate response of trained an
d untrained subjects walking and running in shoes and boots"以及Catlin and Dre
sendorfer(1979),Soule and Goldman(1969),裡面實驗分很多項,有跑的、走的、爬坡
、穿靴、穿鞋…等等,我把結論統稱為:鞋子重量對於能量消耗相當於5倍背包重量。問
題意識在這裡:鞋子重量耗能如此的大,大到等於背五雙鞋在背包,為什麼我們沒有感覺
它重五倍?是可以覺得很重也很耗能啊,為什麼我們是沒覺得很重卻很耗能?依他的耗能
大小,我們應該要覺得很重才是。這裡有一個[不覺得它很重,但它卻很耗能]的感受落差
。如果你認同有這個感覺落差,那就要尋找解釋,而我的解釋當然就是漏洞論:因為腳踝
部位演化不曾負重,既然腳踝不預期會有東西,那裡有東西的感受會是古老設計之外的新
狀況,感重的感覺沒有如期發揮可以解釋這個感覺落差。看大家有沒有其他解釋。


附帶一提,不管解釋為何,鞋子輕量非常的重要。

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All Comments

Olive avatar
By Olive
at 2018-07-03T08:32
看完的感想是第一個人家沒講到背包 鞋子重量為自變數 步
速為控制變數 氧氣攝取量為應變數 結論是靴子組在每小時4
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-07-04T14:57
km的典型登山步速以外的任何速度都顯著耗能 鞋子的重量是
造成差異的主要原因
Enid avatar
By Enid
at 2018-07-07T19:52
所以不要說什麼5倍 連鞋子輕量都未必能在這篇文章找到數
Eden avatar
By Eden
at 2018-07-09T14:49
據支持
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-07-12T04:43
https://ppt.cc./h9HTux
Cara avatar
By Cara
at 2018-07-12T22:47
我舉我平常看的資料為例 鞋子相對於背包的加權比重反而隨
我舉我平常看的資料為例 鞋子相對於背包的加權比重反而隨
步速提高而下降 而且無論如何鞋重增加對心率的影響其實
不大
Linda avatar
By Linda
at 2018-07-13T09:30
「很耗能」要怎麼進展到成「感覺累」?那你要不要說心臟
24hr 跳動也很耗能? Zzzz
Dora avatar
By Dora
at 2018-07-13T17:08
另一個無關緊要的吐嘈是:感受重量的是腳背不是腳踝
Kama avatar
By Kama
at 2018-07-14T04:03
並不是你引用了可信的 reference 你的結論就會正確/服人
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-07-16T05:30
不然我也來個「因為 E=mc^2 所以地球會在三天內自爆」
Michael avatar
By Michael
at 2018-07-19T11:52
什麼?你說我胡扯?你先去搞懂 E=mc^2 怎麼來再說
Emma avatar
By Emma
at 2018-07-24T07:45
這樣根本不是什麼良善討論,反而比較像是神秘宗教宣教
Elma avatar
By Elma
at 2018-07-27T02:02
現在把乘載受力跟驅動亂混在一起詭辯成感覺漏洞
啊是在公三小都看不懂惹
Jack avatar
By Jack
at 2018-07-31T08:17
所以前面才有人說同樣重量 一個有背負一個沒背負去測
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-07-31T22:41
試 一樣累才能證明你的理論有根據啊 當然還有很多其他
的條件要限縮 例如背包總重
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-08-01T23:26
你可以試試看穿最輕量化的跑下去爬山跟一般登山鞋去
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-08-04T20:01
爬山
Regina avatar
By Regina
at 2018-08-05T23:22
真的是東抓一點西抓一點湊成大雜燴硬要說自己是對的
Heather avatar
By Heather
at 2018-08-06T08:32
超譯完EP 接下來要另闢登山鞋戰場了
Noah avatar
By Noah
at 2018-08-10T17:14
原PO這種自立認知 那我也可以幫你補充一點C
Mason avatar
By Mason
at 2018-08-10T20:24
因為相信背負系統 所以心理影響生理覺得不會累了
Doris avatar
By Doris
at 2018-08-14T13:59
自利* 你只提出片面相關支持你的理論的依據
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-08-18T05:32
直接無視相關性更高的A
Puput avatar
By Puput
at 2018-08-19T15:47
暑假開始囉~
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-08-22T04:25
那我補個D,爬台灣的山因為有本國山神加持所以比較不累一
堆台灣人攻頂,爬聖母峰歪國山神不理你所以沒幾個台灣人
攻頂,很合理吧
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-08-22T22:22
at大超強,完全打臉樓主…
Callum avatar
By Callum
at 2018-08-24T16:36
就算是你說有感覺漏洞好了,最後真的讓身體真的比較不累不就
Ida avatar
By Ida
at 2018-08-28T05:01
是有用? 結果才是重點吧
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-08-29T03:26
你要不要正面回答 "同樣重量(列表) 用有背負/沒背負去測"
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-08-29T07:29
你論證失敗反而要求別人去好好的讀書再來談 什麼邏輯zzz
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-09-02T02:22
你要不要去旁聽演化生物學或演化論啊
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-09-05T17:04
真的是狗屁倒灶
不要污辱達爾文行不行
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-09-05T22:15
要別人去紮實讀書再來反駁,但你自己也沒有提出完整論證啊
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-09-07T19:14
XD 覺得原po有野心,但是給人感覺自己也還沒理解得很透徹
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-09-12T08:18
就急著建立自己的一套假說
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-09-16T05:03
原PO的文在寫什麼 真的不懂+1
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-09-17T11:20
建議原po把輕量化登山的照片拿出來給大家看看,證明自己是
輕量化的實踐者,而不是在紙上談兵
Adele avatar
By Adele
at 2018-09-21T14:20
樓上 他應該真的是 我記得之前d大有分享過
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-09-26T06:08
樓上 他分享的文章是[建議]裝備清單 連網誌內圖片也都
不是他自己拍的 asdhse大指的應該是[輕量化實踐的登山
照]
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-10-01T03:07
原po的基本裝備只有3.xKg 這樣應該算是極致輕量化了吧
Delia avatar
By Delia
at 2018-10-01T22:25
3.3kg的base weight還需要質疑嗎
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-10-04T16:58
不認同理論ok 但是要連帶否定其他事就有點超過了啊
Carol avatar
By Carol
at 2018-10-09T04:11
樓上,你知道沒有實踐過的base weight 清單一點說服力都沒
有嗎?要輕還不簡單,去國外網站照抄一份清單就好拉,還可
以更輕呢
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-10-10T00:57
例如為何使用無底睡袋?翻身背面會不會冷?極限溫度再那?需
搭配多少R值的防潮墊?如何處裡頭部的保暖?輕量化裝備都有
它的極限在,學習如何克服與改進才是我認為輕量化最好玩的
地方
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-10-13T00:56
那樓上也可以po一篇來參考一下 本串原po也不是沒po過
相關的
David avatar
By David
at 2018-10-15T00:34
上面的~人家用這個重量都快完百了...你是在?
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-10-18T22:48
揹負能力的養成比輕量化重要,誰知會不會要揹起受傷同伴
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-10-19T08:23
其他事我不知道,但我敢保證霍金沒有去過黑洞裡面
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-10-23T06:16
就算原 po 是紙上談兵,只要推論正確又有什麼問題?
Iris avatar
By Iris
at 2018-10-25T03:06
XDDDDD
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-10-27T03:44
霍金有嚴謹的數學推論去證明他的理論,而不是用感覺跟別人
說黑洞存在
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-10-29T15:26
你要實作經驗人家也有了 現在不會是要貼攻頂照吧.....
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-11-01T21:20
那裡有實作經驗?他的裝備清單只有網路上的照片,唯一自己
做的只有酒精爐,但是如何跟擋風板配合都沒講
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-11-03T07:10
我應該沒意圖說原 po 推論正確,只是要說一碼歸一碼
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-11-06T18:43
他推論過程的價值不會也不應該跟他的實作能力有所牽扯
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-11-10T09:17
我只是建議原po把輕量化裝備實際使用的狀況描述出來會比較
讓人信服,這才是實作能力
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-11-14T04:35
3.3kg的base weight是如何達到的?糧食的規劃是如何?適合幾
天那些百岳什麼季節的行程?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-11-19T03:00
如果原po能分享出來,我會非常感謝他對於推廣輕量化登山所
做出的努力
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-11-19T22:56
不是照你說的去國外網站抄一份清單就好了嗎...... bas
Belly avatar
By Belly
at 2018-11-23T08:26
e weight跟幾天行程還有食物準備有什麼關係?base wei
ght指的就是不含燃料水食物其他固定裝備了 三季用應
該沒有人冬天下雪行程討論base weight?
Mary avatar
By Mary
at 2018-11-25T23:49
你知道你的糧食計畫跟你使用的爐具習習相關嗎?如果只帶酒
精爐就代表你只能吃脫水食物,如果有要吃炒蛋結果沒帶煎盤
瓦斯食用油我會非常訝異
Rae avatar
By Rae
at 2018-11-28T07:55
你知道使用無桿帳篷遇到潮濕且無遮蔽的營地返潮現象會造成
睡袋被帳內的露水打濕嗎,base weight裡沒有帶露宿袋我會
也很好奇怎麼克服的?
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-12-01T13:59
輕量的無底睡袋暖不暖?極限溫度是多少?有些營地的位置偏高
即使夏季一樣會有0度低溫,為了配合行程,調整保暖裝備是
相當重要的
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-12-02T13:46
當然你帶一顆1.2kg 適溫-10的睡袋台灣三季一定可以睡的很
暖,但是那就不叫輕量化了,base weight 不是把輕的裝備塞
進去就好了,要輕請人幫你背不是更輕?
Dora avatar
By Dora
at 2018-12-02T22:47
補充一下瓦斯罐空重是要加進base weight的,瓦斯燃料才會
分開算
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-12-06T13:23
我是只吃脫水食物啦 輕量化討論煎鍋? 一般鍋具也不是
完全不能煎 好不好用而已 我是不知道D大裝備細節 我預
設是三季都同樣裝備才叫base weight 而且這又扯到個人
耐受度的問題 假設他不怕冷用輕的睡袋也不代表你可以
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-12-11T07:00
多帶一個鍋子就會影響base weight 了,所以我才會說糧食計
畫與基本重量相關
Regina avatar
By Regina
at 2018-12-15T04:16
無底睡袋沒有頭罩,原po沒有提到有帶保暖帽,我很好奇他睡
眠時是如何保暖頭部
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-12-16T18:59
自回:po有提到使用毛帽保暖
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-12-18T14:59
或是直接羽絨連帽外套保暖吧
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-12-22T17:47
元PO輕量化登山我一路看過來的,不是空講講而已的。
Adele avatar
By Adele
at 2018-12-24T21:07
也快要接近完百了吧。
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-12-26T04:53
喔 我看過很多玩股票破千的 還是很鳥啊
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2018-12-30T08:28
討論有趣,推!

去冰島外套建議 (始祖鳥 加拿大鵝 66North)

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By Lucy
at 2018-06-28T23:58
預計十月底十一月初會到冰島旅遊 當時溫度應該0-5度上下,應該還是會有下雨機會 會開車不過主要在南部活動,會參加冰川健行, 預計會帶一件厚羽絨外套跟長毛象gore tex外層防風防雨 (在霸王寒流來得時候穿這樣,裡面加上一件內衣跟polo衫我就覺得密不透風了) 因為之前查旅遊資料看很多人推薦當地品牌  ...

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By Regina
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By Candice
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By Caitlin
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※ 引述《DylanWu ((づ ̄  ̄)づ)》之銘言: : 是個找到古老感重機制不敏感處,然後新時代產物對付老機制,以讓我們感覺不到重量的 : 裝備。我這個說法連帶的會說,演化以來腳踝部位不會負重,所以我們即使腳踝綁鉛塊都 : 感覺不太到重量,那裡也是一個感重漏洞,而那位置一丁點重就會讓我們非常疲勞,一種 : ...

揹負系統的某種意義

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By Franklin
at 2018-06-28T01:55
你說的B點應該就是把重量放到適當的位置 把重量放在離身體核心發力區(髖關節上下周圍)越遠的地方 感受就是越明顯辛苦 先前已經有別的前輩分析過類似的概念 不知為何你要堅持那是身體的感覺漏洞 鉛塊綁在腳踝上絕對感受的到重量 不斷的重複活動也一定會受傷 只是關節受到傷害後的感知跟肌肉傷害是不同的 也 ...