西裝後面開叉的相關疑問?? - 西裝

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西裝一般後面可分無開叉 中間單叉 跟兩側開叉

小弟不是要問甚麼美式或意式之分別

疑問的點在於

1.這三種類型 有無正式度之分?

2.這三種類型 有無場合限制或忌諱之分?
例:某種場合情況下 不適宜某種開叉
某種場合或狀態下 只能穿某種開叉 之類等等

3.這三種分岔類型 對於穿著上的服貼修飾感,視覺美感或是活動上有無影響的變數
例:某種分叉 在某種視覺或體型上 有某種優勢或更好的修飾
或是某種分叉 在做某種活動或姿勢時 會出現某種影響之類的

問題有點多 還望先進解惑 謝謝


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All Comments

Genevieve avatarGenevieve2015-06-07
雙衩比較好看
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-06-09
好看的意思 是個人審美偏好? 或是世界西裝界普遍共識?
Connor avatarConnor2015-06-11
當然是個人審美偏好 很難有個ID發言能代表全體吧
George avatarGeorge2015-06-13
你就一直看一直看就會有自己審美觀了
Zanna avatarZanna2015-06-15
如果你一直看還是沒有結論 代表這細節不重要
Rachel avatarRachel2015-06-19
所以藍大的推文 不是在解答我內文三個問題的疑惑
Anonymous avatarAnonymous2015-06-22
而僅是來告訴我 你個人覺得雙叉好看 我認知沒錯吧
Michael avatarMichael2015-06-22
我提疑問用意 主要是求一個科普 也就是單純想解開疑惑而已
Gilbert avatarGilbert2015-06-26
除了正式度問題外 我覺得你的問題都很主觀,自己感受
就好 這三類型的影響也沒那麽巨大
Tom avatarTom2015-06-28
我在意的不是影響大不大 而是想"解惑"知道答案而已
Selena avatarSelena2015-07-02
例如問題二 我舉喪禮為例 大家會習慣或是認知要穿黑色
Ula avatarUla2015-07-03
但黑色不是強制 只是一個通識或通俗而已 不是明確規定
Annie avatarAnnie2015-07-06
科什麼普啊 生活化的東西就是依照時代不同 你是問現代
還古代的?
Olive avatarOlive2015-07-07
那問題二的解答 就可以朝上面舉的例子做類比的回答
David avatarDavid2015-07-11
是問美國還英國還是台灣
William avatarWilliam2015-07-13
回b大 我問的是現代 臺灣為主
Lauren avatarLauren2015-07-14
當然如果世界上有甚麼共識或通則的話 也一併瞭解更好
Tom avatarTom2015-07-15
所謂通則 也是有例外 例如黑西褲不要配白襪可當通則
但也有例外的時候 但八成以上 這通則是成立就ok
Callum avatarCallum2015-07-19
臺灣你有一套西裝肯穿出席就不錯了,誰會管開什麼衩
Ula avatarUla2015-07-23
現代台灣就沒差啦 活動度就雙杈理論最高 體型應該沒差
是看怎裁
Anthony avatarAnthony2015-07-27
古代就無杈劍領 正式到不行
Irma avatarIrma2015-07-28
藍大的回答很妙 我單純想知道答案而已 跟別人怎樣想無關
Donna avatarDonna2015-08-01
那本身有單叉,雙叉,無叉 兩種以上西裝的版友 能分享一下
Megan avatarMegan2015-08-02
我聽懂你的意思了,可是回答不出來。就我所知無差別
Adele avatarAdele2015-08-07
有感覺到雙叉活動性較佳嗎? 或是完全沒留意過這種事?
Kumar avatarKumar2015-08-09
你是要"雙衩設計讓你鞠躬角度加大10度"這種答案嗎....
Thomas avatarThomas2015-08-10
不開叉(義式)、雙叉(英式)、單叉(美式)
Lauren avatarLauren2015-08-11
回藍大不是耶 我內文關於問題三的說明 應該算清楚吧?
Kristin avatarKristin2015-08-13
我岔題一下 打個比方 如果今天我問的是太陽離地球多遠?
知道答案的人回答大約一億五千萬公里遠 這樣就滿足疑問了
Odelette avatarOdelette2015-08-13
而不是問你是科學家嗎? 你知道這要幹嘛? 你念天文系的嗎?
Blanche avatarBlanche2015-08-17
那些都有點離題了 提問者只是想知道一億5千萬 這答案 就好
Bethany avatarBethany2015-08-19
致於提問者幹嘛想知道太陽離地球多遠 那則是另一個討論
Freda avatarFreda2015-08-22
抱歉打擾到你追求真理,加油....
Xanthe avatarXanthe2015-08-27
我不是要追求甚麼真理 只是好奇想知道這些疑惑的答案
這邊聚集很多西裝愛好者 而我的問題跟西裝有關
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-08-31
所以我覺得應該可以得到一些回答或使用經驗 來幫我解惑
Dorothy avatarDorothy2015-09-04
那我不是回答你了嗎
George avatarGeorge2015-09-09
1.正式度沒什麼區分 2.場所也沒強制區分 3.個人經驗開
雙叉的一般背部平順度可以做的比單叉更好
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-09-14
baigyatsh大 我有看到你的回答 在這邊告知你一聲
Elizabeth avatarElizabeth2015-09-15
hellogym感謝回復 完全針對問題做個人知識分享 很棒
Heather avatarHeather2015-09-19
問題三偏向於個人使用經驗分享 藍大有經驗可分享一下
Hedy avatarHedy2015-09-22
若同時擁有三種開叉者 則會是更加可貴的經驗分享
Emily avatarEmily2015-09-24
痾 如果你要追求真理你應該私問H大個人體型把相關變
數全數掌握
Eden avatarEden2015-09-27
有填問卷抽禮卷的活動嗎
Hedy avatarHedy2015-09-29
此外西服從業者或裁縫 也因為擁有更多體驗機而更能有心得
Gilbert avatarGilbert2015-10-01
藍大 我再說一次我沒要追求真理 我只是想藉由大家經驗知識
Ivy avatarIvy2015-10-06
看能不能分享 然後解開我的一些疑惑 是輕鬆的討論而已
Agatha avatarAgatha2015-10-08
baigyatsh大 不是甚麼活動 也沒抽禮耶 經驗及知識分享而已
Olivia avatarOlivia2015-10-10
藍大我假設你有西裝 而且擁有兩種以上開叉類型的西裝
那你可以分享這些開叉 對於你體型修飾或是活動上有無差別
Kyle avatarKyle2015-10-15
比如哪種臀部更順 或是更浮貼 或是坐下時會不會卡卡之類的
Megan avatarMegan2015-10-17
或是蹲下 彎腰時 做一些動作時會不會有微妙的影響之類的
Bennie avatarBennie2015-10-20
答案也可能 是沒差 沒影響之類 或是你從沒留意過這些點
Una avatarUna2015-10-22
相關變數太多了 你怎麼能確定活動性只受開衩影響呢
Ingrid avatarIngrid2015-10-27
開衩長度 開衩起始位置也有差
Sarah avatarSarah2015-10-28
我不求精準到如此 畢竟又不是做科學研究 以使用感受為主
Hardy avatarHardy2015-10-28
至於這些影響 是不是因為開叉不同造成的 那需要由使用者
分享他的使用經驗 來當作一個參考性的回覆 達到分享目的
Una avatarUna2015-11-02
所以問題三的答案 也有可能是沒差 沒影響 沒感覺之類的
Connor avatarConnor2015-11-04
那沒差 沒影響 沒感覺 就是一種回答及經驗分享
James avatarJames2015-11-04
至於問題一正式度問題 就看西服界人士 或是西服相關禮儀
Una avatarUna2015-11-09
有沒有這種區別或是其實也根本沒有正式度的差別
Jack avatarJack2015-11-13
只有個人偏愛使用習慣或是在某些國家特別流行哪種之分別
Bennie avatarBennie2015-11-15
有待有研究過的人能提出一些知識上見解
Jack avatarJack2015-11-20
問題二同問題一 也是有待有研究的人提出經驗知識見解
Kumar avatarKumar2015-11-21
我自己是猜測問題一跟問題二的答案 會不會是"沒有"
就有請板友一起討論或分享囉
Lucy avatarLucy2015-11-23
雙叉在插褲子口袋的時候比較方便
Selena avatarSelena2015-11-25
怕有人誤解發問 我想到一個類比問題可供參考
Daph Bay avatarDaph Bay2015-11-27
以紳士鞋來舉例問題一 請問牛津鞋跟樂福有無正式度之分
Faithe avatarFaithe2015-11-27
問題二 牛津或樂福有無場合限制或是某情況下不適合穿著
Jack avatarJack2015-12-02
問題三 牛津跟樂福鞋在穿著舒適度及穿脫度有無影響差異
Aaliyah avatarAaliyah2015-12-03
用這樣的概念說明 應該能了解我發問的重點是在哪
牛津跟樂福都是鞋但款式不同 單叉雙叉都是西裝但樣式不同
Delia avatarDelia2015-12-06
我不開衩1,單衩1,雙衩快要有1,
Isla avatarIsla2015-12-08
大概就是這樣的一個類比概念 做為三個問題的討論解惑
Kumar avatarKumar2015-12-11
基本上在台灣你離開ptt suit版我想百分之90的人沒在
管你幾衩
Gilbert avatarGilbert2015-12-16
所以正式與否if you really care, maybe
whitestrip can answer your question
Charlie avatarCharlie2015-12-18
k大的疑問 前幾樓藍大就提過類似的 我有回答在前面可參考
James avatarJames2015-12-20
1&2,至於Q3,就像大家說的個人開心就好了吧
Elma avatarElma2015-12-25
那我個人經驗是我喜愛階段比較想要雙衩
Oliver avatarOliver2015-12-30
目前為止總合討論 問題1跟2的解答 傾向於 "沒有"
Edith avatarEdith2016-01-02
是不是正解不能肯定 目前看答案如此 看後續有無其他答案
Rosalind avatarRosalind2016-01-06
問題三經驗分享目前有活動性雙叉理論較佳及插褲子口袋方便
Rebecca avatarRebecca2016-01-08
再看看有沒有經驗分享 來多吸收點先進的經驗之談
Ivy avatarIvy2016-01-11
k大提到的離開ptt suit百分之90沒人管開甚麼叉
Vanessa avatarVanessa2016-01-15
我個人是覺得提高到百分之95-99吧 但這與我發問無關就是
Vanessa avatarVanessa2016-01-15
以統計的角度來說,我建議原po的通責要在滿足
Ula avatarUla2016-01-15
95% confidence interval才能成立。另外請問原po的
Freda avatarFreda2016-01-17
Target group是臺灣哪個年齡族群呢?18歲以下的西裝
Hedda avatarHedda2016-01-22
使用者算在內嗎?還有可否說明怎樣的調查方法才是
Mary avatarMary2016-01-23
Unbiased,不好意思我是理科出生的看問題比較刁鑽
Doris avatarDoris2016-01-28
ㄧ,二沒有,三個人喜好為主
Mia avatarMia2016-01-28
"一"手機選錯字了
Audriana avatarAudriana2016-02-01
回c大,我不是做報告,不是做研究統計,也不是在調查,主
要想吸收知識跟使用經驗分享,太過精確的細則我沒想那麼多
Faithe avatarFaithe2016-02-03
但都已經有這麼多人回了但原PO很顯然不滿足 阿現在又有
更進一步的方法結果又打退堂鼓是哪招?
Freda avatarFreda2016-02-04
k大 沒有不滿足,既然有分享及經驗談,那有多點人來分享,
多多益善
Anonymous avatarAnonymous2016-02-04
另外c大所想要的那種,我認為是到了研究跟統計的程度,這
不是我發問的目的跟初衷,所以若有理科人有興趣,可另開主
題做專門研究
Margaret avatarMargaret2016-02-08
推你文如果需要這麼多條件的話 我建議你可以一開始就在
文章中把每項條件列好 這樣就只會有接受你條件的人會推你
文 你也不用一直推文"補充"
Selena avatarSelena2016-02-12
問題1.2就知道答案者回答 問題三則是希望有西裝穿着經驗
者回答 這樣如果算是條件,那抱歉沒一開始說清楚
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-02-14
發現我推文最多都在解釋題意,是不是我問的問題太爛,或
內文寫的不清不楚,所以很多人看不懂我在問什麼?
Rebecca avatarRebecca2016-02-15
我覺得問題問得很清楚阿 不過你一直被酸滿倒霉的 哈
Annie avatarAnnie2016-02-17
我覺得原po文章寫得滿清楚他要問什麼啊?
Sarah avatarSarah2016-02-22
1無/2無/3-雙叉對屁股肉多的人來說 會浮起來
Yuri avatarYuri2016-02-26
你要不要試試去style forum查啊
Zanna avatarZanna2016-03-01
覺得一堆人在找碴 就回答有沒有不就好了..
Rae avatarRae2016-03-06
覺得問得很清楚+1。其實就回答有或無就好……
Ivy avatarIvy2016-03-11
另外開衩活動度的問題就分享一下自身的感受跟經驗就好
,為什麼一定要這麼鑽牛角尖,連“變數”“統計”都出
來了,穿個西裝有這麼累嗎?這圈圈已經夠小了,為什
Yuri avatarYuri2016-03-11
麼還要讓人覺得入門門檻這麼高呢?
David avatarDavid2016-03-11
1.目前無2.目前無3.同個體同放縮比例版型設定前提下
Hardy avatarHardy2016-03-13
扣位扣上後 雙叉水平向活動度最高
Lauren avatarLauren2016-03-16
由於開叉位置於後方 正面視覺感無開叉單叉雙叉都相等
Elizabeth avatarElizabeth2016-03-20
修飾體型 由於同放縮比例等版型設定前提 所以都相等
Queena avatarQueena2016-03-22
最後 美感部分是個人美學主觀 不評論
Connor avatarConnor2016-03-26
現代應該沒那麼嚴謹啦 尤其台灣風氣本就不是這麼注重
Enid avatarEnid2016-03-28
推樓樓上P大的回覆!
Gilbert avatarGilbert2016-03-31
我想說的是穿西裝不是像理工科一樣有一個正確的答案
Rachel avatarRachel2016-04-03
所以根本沒有一個所謂"科"普的解答,很多事不是非黑
Candice avatarCandice2016-04-06
這些問題本來就是鑽牛角尖 真要回答也只能鑽牛角尖
Bennie avatarBennie2016-04-09
及白,所謂的通則也是由許多個人觀感而集結而成的
Rosalind avatarRosalind2016-04-12
例如有人聽得出高級耳機有人聽不出 還是自己感受為主
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-04-13
其實一開始whatblueis的答案已經蠻完整了
Jack avatarJack2016-04-16
WhatBlueIs大的推文水準及回應態度 我想版友心中自會評斷
Hazel avatarHazel2016-04-18
我上一篇問褲子折皺成因的問題 WhatBlueIs的推文也超妙的
Megan avatarMegan2016-04-21
版友可以看看我上篇發問的內文 然後看看WhatBlueIs的推文
不管是怎樣的回應 都蠻感謝願意花時間看及回覆 都是收穫
Elizabeth avatarElizabeth2016-04-22
pollendia大認真的回應完全針對我疑惑解答 非常感謝
Doris avatarDoris2016-04-26
原po很清楚的提出問題,得到的回答是:不要太鑽牛角尖
、這問題台灣沒啥人care所以不用提問....
Hamiltion avatarHamiltion2016-04-27
真正懂得多的人,總是越謙虛。
Eden avatarEden2016-04-27
給原po:只能期待白條大的推文回答了!
Rae avatarRae2016-04-30
答案早就給了啊 又沒說清楚是投票文
Olga avatarOlga2016-05-02
誠心跟你說 你這些疑惑解決了無助於你的穿搭,西服要
做的功課一大堆 要努力也要努力在對的方向
Cara avatarCara2016-05-06
像那篇褲子 連裁縫都無法有系統邏輯的去說明,因為他
們做法就是"靠經驗" 你把原理弄清楚是要寫教科書嗎
Audriana avatarAudriana2016-05-07
P大回雙衩活動性最高你要鑽研的話這樣就滿足嗎,你怎
麼不問清楚高很多很很多還是高一瞇瞇
Poppy avatarPoppy2016-05-10
廠商:"這雙鞋有特殊設計可讓你長高0.1cm " 這樣你買
單?
Hamiltion avatarHamiltion2016-05-14
如果要讓問題3有意義就問清楚,不然其實自己看哪個衩
順眼就好了
Rosalind avatarRosalind2016-05-15
不過有時候也是會有單純只是想知道些有的沒的的小地
方(就算這些對我們來說並不重要),我是覺得輕鬆看
待就好,襯衫袖口是否要超過西裝袖口?是否有建議露出
的長度?這些對某些穿西裝的人也不是個很重要的問題(
事實上白條大的歷史文裡也提到這個答案就是“你爽就好
”),不過就是有人會care,想了解一下大家的想法意
見,那這樣一樣要回覆她這個問題無助於穿搭、答非所
問嗎?(其實我覺得回答原po你高興就好,也好過這樣
酸來酸去)這樣在這個版上交流、詢問問題壓力不會太大
、太累嗎?西裝博大精深,何苦一方面推廣西裝融入生
活,一方面卻又架高門檻讓人不敢提問(因為我不知道這
Edwina avatarEdwina2016-05-18
問題對你或西裝來說重不重要),這樣跟國、高中讀書
時不敢問問題不是一樣?因為我不知道這問題對老師來
說重不重要,甚至會不會被老師酸呢?大家要不要多些包
容心,不想回答也可以選擇不要回答這個選項。一點個人
長期看板的想法。
Ursula avatarUrsula2016-05-22
我沒有酸啊! 要鑽研就要鑽研的有意義
Aaliyah avatarAaliyah2016-05-24
繞了一大圈只得到"雙衩最好活動" 這自己想就能得到了
Frederic avatarFrederic2016-05-28
我覺得原po問的問題滿清楚的,我也想知道這些開衩
有沒有什麼特定的穿著場合
Carol avatarCarol2016-05-30
WhatBlueIs偏偏雙叉可能是最好活動這點 我就是沒有想到
Quintina avatarQuintina2016-06-04
你覺得別人應該理所當然知道的事 別人未必就會知道
Eartha avatarEartha2016-06-06
而且WhatBlueIs你的推文有一個非常嚴重的思考盲點
Audriana avatarAudriana2016-06-07
對於別人的疑問 一下子說別人追求真理 一下又說要鑽研
Puput avatarPuput2016-06-11
又說這些問題是鑽牛角尖的問題 我就不覺得有鑽在哪
Franklin avatarFranklin2016-06-12
然後又自以為的說 "疑惑解決了無助於你的穿搭"
Wallis avatarWallis2016-06-15
"原理弄清楚是要寫教科書" 這種充滿自以為是的發言
Candice avatarCandice2016-06-16
我發問 知道答案者針對問題回覆就好 但WhatBlueIs講一堆
Una avatarUna2016-06-21
跟問題無關的發言 請問你又知道我問這些問題的目的了?
Harry avatarHarry2016-06-22
我問這些問題 就表示我想要努力在西裝上? 要鑽研西裝?
Frederic avatarFrederic2016-06-26
我告訴你 我問這些問題就只是一時想到而已 單純好奇
Donna avatarDonna2016-06-30
知道這些問題的答案 解開疑惑 就沒有了 這樣不行嗎
Freda avatarFreda2016-07-01
不穿皮鞋的人 有天在路上看人穿鞋子很好看 一問是牛津鞋
Blanche avatarBlanche2016-07-04
然後這個人好奇這種漂亮的牛津鞋的歷史及發明者
Delia avatarDelia2016-07-08
然後上網發問希望懂牛津鞋的人能簡單介紹一下 歷史 細節
其目的就是好奇想了解一下 知道了他也不會去買 也不穿皮鞋
Frederica avatarFrederica2016-07-10
然後一堆人就開始七嘴八舌 牛津鞋要買就買手工大廠的啦
Dorothy avatarDorothy2016-07-11
你是上班要穿還是結婚要穿阿? 買了牛津不會搭也是沒用
James avatarJames2016-07-12
息怒息怒,版的風氣是建立在版友的維護上,這也是為何
Liam avatarLiam2016-07-16
我最近這麼多發言的原因。要有一個友善的討論風氣,是
Sandy avatarSandy2016-07-20
請問你幾歲啦 平常穿衣甚麼風格 身高體重 沒氣質撐不起來
Aaliyah avatarAaliyah2016-07-20
WhatBlueIs得推文就是讓我有這種雞同鴨講的感覺
Blanche avatarBlanche2016-07-23
我說雙衩好看就是回答問題三 為什麼是答非所問
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-07-26
需要經營。
Sandy avatarSandy2016-07-27
反正推文都留著 有沒有酸 跟自以為別人發問目的
都可以留著接受以後看的人公評
Liam avatarLiam2016-08-01
WhatBlueIs 請問你的推文 只有那一句嗎?
Thomas avatarThomas2016-08-02
其他就是說明影響很小啊
Valerie avatarValerie2016-08-05
再請你仔細看清楚問題三 你有看懂我再問甚麼嗎?
我可不是問 "請問大家覺得雙叉好看呢 還是單叉好看?
Franklin avatarFranklin2016-08-07
很清楚啊 回答就是影響很小
Candice avatarCandice2016-08-09
我如果是上面那樣問 那你寫"雙衩好看" 那就完全沒問題
Robert avatarRobert2016-08-12
但我不是問西裝是哪種岔好看 所以你是答非所問
Dinah avatarDinah2016-08-13
你問視覺美感 我就回雙衩好看啊
Kristin avatarKristin2016-08-17
不然視覺美感要怎麼作答
Andrew avatarAndrew2016-08-17
WhatBlueIs 你總共推了多文 反正內容大家自會看 就這樣
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-08-18
WhatBlueIs別自以為 每個發問的人想法都跟你一樣
Kama avatarKama2016-08-20
然後自以為的站在一個角度 去告訴別人你該怎樣 不該怎樣
Ophelia avatarOphelia2016-08-22
我深深覺得你發問的想法與我不同 我承認我不了解你
Callum avatarCallum2016-08-22
好像很怕別人走錯方向 或是該怎樣努力才是正確
不是每個人發問的背後想法都一樣 請WhatBlueIs以後注意
Margaret avatarMargaret2016-08-22
發問而已 就說別人追求真理 鑽牛角尖 研究原理要幹嘛?
Jacob avatarJacob2016-08-26
你發問就是要別人告訴你該怎麼樣 最後你只得到"雙衩好
活動"的結論 你自己有在思考嗎
Adele avatarAdele2016-08-28
我很想說 就是問而已 你管我幹嘛問 是不是能求新知喔
Valerie avatarValerie2016-08-29
拜託WhatBlueIs 你再去看清楚我的發問原文 別一直老毛病
William avatarWilliam2016-09-01
我的發問有要別人告訴我 "該怎麼樣" " 該怎麼選""嗎?
Yedda avatarYedda2016-09-01
有透露任何 我希望怎樣穿西裝會更好看之類的訊息嗎?
我想你真的很誤會我的發問 然後自己就開始當起導師
Agnes avatarAgnes2016-09-04
我可以跟你講 我一套西裝都沒有 問就是好奇求新知
Jessica avatarJessica2016-09-05
對我來說知道這些問題的答案 某程度就是新鮮有趣的冷知識
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2016-09-09
我知道這些冷知識 不代表我想幹嘛 也不代表跟我有切身關聯
Ophelia avatarOphelia2016-09-10
前面已答過,問題三非常主觀 無法用冷知識的方式去認
Regina avatarRegina2016-09-13
知道你的用意 才能用你的視角去討論
Cara avatarCara2016-09-15
"主觀意見"很重要的就是其視角 立足點
Cara avatarCara2016-09-19
問題三的確包含主觀的感受 但也可能包含版型上的特性因素
Olive avatarOlive2016-09-21
單純的經驗分享 其實就是寶貴的資訊 我的用意就是看別人
Susan avatarSusan2016-09-21
的使用經驗及實穿心得 知道一下有哪些狀況或是問題
Hamiltion avatarHamiltion2016-09-22
知道這些感受 不表示我本身有相關問題想要去改變或修正
Andy avatarAndy2016-09-25
我想多聽聽版友穿著心得 使用經驗談 這就是用意
Emily avatarEmily2016-09-28
經驗分享很好啊 所以你要分析別人意見背後的視角啊!
例如甲說雙衩很好活動 但你同時也要了解他可能是個胖
子不適用身為瘦子的你
Carolina Franco avatarCarolina Franco2016-09-30
TSFM說好看 跟n個5566說好看的意義也要不同
Robert avatarRobert2016-10-02
你該不會是以為 我在西裝穿著上遇到了開衩或版型的煩惱
Blanche avatarBlanche2016-10-07
所以上來發問希望藉由板友的回答 改善我穿著上的困擾吧
Thomas avatarThomas2016-10-09
你有在研究問題很好 但是要考慮周詳點別做白工
只是舉例
Zenobia avatarZenobia2016-10-14
WhatBlueIs有點執著於發問必須有其背後目的跟意義了
Rebecca avatarRebecca2016-10-16
若聽了版友分享 有疑問或興趣 自然會提出更細節的發問
Gilbert avatarGilbert2016-10-19
我執著: 主觀意見要討論一定要清楚其視角與立足點
Oliver avatarOliver2016-10-20
有時候 好奇 就是一個目的 沒來由就想知道答案 也是用意
Annie avatarAnnie2016-10-24
WhatBlueIs那你現在了解我發問的視角跟立足點了嗎?
遇到我這種類型的發問者 你覺得怎麼回答會最適合呢?
Catherine avatarCatherine2016-10-25
答案是主觀意見的話也要去分析啊 例如分析回答者那
個ID到底是56還是TSFM
Delia avatarDelia2016-10-29
沒差 連我這麼龜毛的都沒差 你只是好奇那應該也是沒差
Quintina avatarQuintina2016-11-03
然後你褲子問題 裁縫幾乎都是憑經驗靠感覺 能有系統
完整回答的可以編寫教科書了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2016-11-04
以藍大的觀點,以後不是什麼大問題的都不能發問了..
.
Delia avatarDelia2016-11-08
樓上的回答有失公允了 裁版沒有公式沒有系統如何裁,
經驗只是在於曲線包合的取捨以及體型細微判斷等。個人
覺得不適合隨意拋出答案誤導。
Dinah avatarDinah2016-11-10
樓上指w
Kyle avatarKyle2016-11-14
褲子問題就是公式很不準啊 要靠實體試穿修改
Zanna avatarZanna2016-11-19
我知道幾間西裝店都省去褲子毛胚試穿 直接改成品
Caitlin avatarCaitlin2016-11-23
因為褲子就是不準啊
George avatarGeorge2016-11-24
以下我只講最基礎的裁版觀念,不討論裁版系統1.結果的
準不準 不是公式 是判讀方面,平面裁版如何轉換至3D
體型就是曲線的包合 2.經由判讀該體型後藉由公式的
推算進行製版 3.最後3D的判讀本就不易,尤其人體肌體
Elizabeth avatarElizabeth2016-11-25
曲線的個體差異 存在在每個人身上 沒有人的肌體是完
全一致的,你真的會裁後就不會出現觀念的落差。
Una avatarUna2016-11-30
明白 公式很準 但判讀還是靠經驗憑感覺 所以結果造成
誤差
Joe avatarJoe2016-12-04
藍大不用回答不就好了 好心回覆也要被批回覆不精準@@
Caitlin avatarCaitlin2016-12-08
不懂裝懂愛給意見被業內的人打臉了.......
Jake avatarJake2016-12-11
我又不是怕被打臉的人 歡迎啊
Tom avatarTom2016-12-15
多謝p大題點 我裁剪資訊來自師傅 我想師傅也不會想承
認是個人因素造成判讀失準
Heather avatarHeather2016-12-19
我聽過某師傅說過褲子毛胚裝上拉鍊口袋後完全另個樣子
也不知真假
Necoo avatarNecoo2016-12-24
裁版不是一件可以一言以蔽之的事 公式也就是系統 裁版
的系統有很多 出現誤差我們探討判讀的問題 判讀含兩
方面 : 在溝通中 判斷客戶的需求跟個體肌體的研判,這
兩者 任一課題都可以說是博大精深
David avatarDavid2016-12-24
在褲子那篇已經提過 大落差可以大概知道問題出現哪方
面,其他情況還要知道裁版者的考量跟肌體的限制跟客戶
需求
Elizabeth avatarElizabeth2016-12-26
在現今常出現要求合身度達到一定高度的情況 你出現的
皺褶到底合不合理 已經是難以一言以蔽之 皺褶不一定
不好 順不一定好 皺褶有時多了活動量 順有時少了活
動量
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-12-31
很多情況已經不是單純的裁版者的個人判讀 肌體曲線
的限制等的既有因素前提下本就不是一件用照片就可以還
Agnes avatarAgnes2017-01-04
原該客戶跟裁版者的雙向情況。
Xanthe avatarXanthe2017-01-08
說到最後其實都建議朋友們 擁有一件大概85-90分的西
裝就是一件很好的西裝了 用網路上的標準或是哪一肌體
的標準看待自己的 回到現實面不但沒多少人達到 而且
不但不準也常會逼死自己,當然每個人追求的都不同,純
粹個人看法經驗分享。
Olivia avatarOlivia2017-01-13
樓上言論完全就是活生生的:專業v.s非專業...釣出高
手了
Dinah avatarDinah2017-01-14
我很認真的把wiki關於西裝整篇看完
Andy avatarAndy2017-01-14
如果想要補充冷知識,應該可以花點時間
去看
Linda avatarLinda2017-01-15
我也另外找了一個國外的網站對於開衩的說明
Jack avatarJack2017-01-16
基本上完全解答到原po1&2的疑問
Ingrid avatarIngrid2017-01-17
關於問題至3,開幾衩只差在活動度
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-01-17
...............這也可以吵成這個樣子
Bennie avatarBennie2017-01-21
單衩及無衩就是手插口袋時西裝外套會被擠皺不好看
Olga avatarOlga2017-01-22
雙衩就沒這問題
Bethany avatarBethany2017-01-24
其實元po何苦呢,這得不到答案就上網google嘛
Poppy avatarPoppy2017-01-26
關鍵字suit vents
Elvira avatarElvira2017-01-28
求雙叉叉口袋不被擠皺的圖
Charlie avatarCharlie2017-01-29
還是指後片
Irma avatarIrma2017-02-01
對,是後片
Cara avatarCara2017-02-03
先回答問題1.沒有2.沒有3.看個人,我個人喜歡雙衩,其實我
覺得藍大有回答到問題啊!poㄧ篇問題,要限制別人照他想的
回答,也太強人所難了吧!覺得有人在見縫插針
Blanche avatarBlanche2017-02-07
to 原PO,之前提到wiki的筆誤了,
應該是完全沒提到Q1Q2
Leila avatarLeila2017-02-08
補一篇http://www.veritasimage.com/blog
/which-jacket-vent-is-right-for-you
Vanessa avatarVanessa2017-02-09
原PO你自己看一下再麻煩回饋分享一下你的心得及體會
William avatarWilliam2017-02-10
Mary avatarMary2017-02-12
上面K大的圖 一目了然 不用文字看圖即懂
Frederic avatarFrederic2017-02-14
HWLIU大 先感謝你回答 但問題三我不是在問大家喜歡哪一
Liam avatarLiam2017-02-17
種叉  所以你回答你喜歡什麼叉 其實是跟我問題三無關的
Kelly avatarKelly2017-02-21
視覺美感會跟喜好無關嗎 好奇
Oliver avatarOliver2017-02-26
b大可能是我題意不清 我內文的焦點在於視覺美感的"變數"
Linda avatarLinda2017-03-02
而不是把焦點放在問大家對開岔視覺美感的"偏好"
Frederica avatarFrederica2017-03-03
我想瞭解的比較像是 雙叉在屁股的修飾感上會比單叉流順
之類的回答 也就是開叉對於體型修飾在視覺美感有無影響
Blanche avatarBlanche2017-03-04
另外再針對HWLIU的疑問回答 PO一篇問題 不可能限制別人
Dora avatarDora2017-03-07
照他想的回答 版友要怎麼回答當然是隨意自由 怎能限制
Liam avatarLiam2017-03-07
假設我問台北車站有什麼好吃的餐廳 版友回答天母有錢人
Vanessa avatarVanessa2017-03-09
很多 信義區房價很貴 這種答非所問的回覆 也無所謂
Rosalind avatarRosalind2017-03-13
只是我得不到我問題的答案而已 那就等其他人回覆來解決
Michael avatarMichael2017-03-15
藍大的問題不是在於 "有沒有回答問題" "有沒有給出答覆"
而是在於"抱歉打擾到你追求真理" "這些問題是鑽牛角尖的
Jessica avatarJessica2017-03-17
問題 知道答案又能如何也沒有人在意阿的態度
Faithe avatarFaithe2017-03-21
我推測他大概以為我問這些問題是因為我在苦惱要買哪種叉
或是想要知道哪種叉穿起來比較帥 所以才問這些問題
Hazel avatarHazel2017-03-21
所以他才會針對那些錯誤的猜想 去做偏離原意的回覆
Joe avatarJoe2017-03-26
美感的修飾也是喜好問題 隨流行而動 你每十年問一次可
能答案都不同
Connor avatarConnor2017-03-31
美感修飾就是沒那麼巨大就是沒差... 但有沒有差基本上
Gary avatarGary2017-04-03
也是主觀認知 例如158長高7公分有感 但姚明長高7公分
不會有人知道
David avatarDavid2017-04-08
所以回答這種主觀問題前我會預設立場 是158還是姚明
Ophelia avatarOphelia2017-04-08
客觀意見絕對正確但沒實際用處 例如我知道丁字褲穿起
來比四角褲涼爽 這大家自己想也知道
Belly avatarBelly2017-04-12
但是涼一點點還是涼很多 這種主觀意見才是有意義的
Thomas avatarThomas2017-04-15
我問題三提了三點 1.服貼修飾 2.視覺美感 3.活動姿勢
Damian avatarDamian2017-04-19
如果沒有特別的影響 那就回答影響不大或程度可忽略就好
Rachel avatarRachel2017-04-20
但上面K大那張圖 http://imgur.com/TTUz7NE
Kelly avatarKelly2017-04-21
K大那張黑人的腰身本來就比較緊身 這說服力道降低很多
Gary avatarGary2017-04-25
很明確的可看出雙叉在手插口袋時背後會比較順 不易起皺
Daph Bay avatarDaph Bay2017-04-30
這就是一個簡單外觀上的影響 大致上知道有這狀況就行了
但以藍大剛講的邏輯 那張圖也必須要瞭解到兩人身材差異
Franklin avatarFranklin2017-05-05
體型 身高 甚至有無特別健身鍛鍊過某部位的身材
Lydia avatarLydia2017-05-08
那些變數就是你真的有興趣要探討的話你應該去掌握的
Donna avatarDonna2017-05-10
手插口袋的彎曲角度 這些因子通通都搞清楚 這兩張圖的
Sandy avatarSandy2017-05-15
如果只是一般消費者 很簡單掌握自己的變數就好了
如果是裁縫或設計者 那就要儘可能去研究所有變數
Callum avatarCallum2017-05-18
比較才會有意義  其實若是要求到精準成這樣也沒錯
Tracy avatarTracy2017-05-21
但這不是在科學研究 我就不會把那些變數要求的如此徹底
兩個體型看起來差不多 擺差不多姿勢 結果單叉的背面
Dinah avatarDinah2017-05-26
所以我會預設立場你到底是消費者還是裁縫
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-05-29
腰部明顯起皺 這種對照對我來說就夠了 我懂到這程度就好
Lily avatarLily2017-06-02
藍先生就是太過鑽在"精準"精確" 不是每個人都需要得到
Damian avatarDamian2017-06-04
如此深入後研究的回答 也許你自己是這樣 但其他人不見得
我在舉個例給WhatBlueIs你聽看看 你現在給我的感覺是什麼
Hedwig avatarHedwig2017-06-04
痾...你重頭看吧 一開始我說雙叉比較好看是因為其他
Xanthe avatarXanthe2017-06-07
沒差你根本不需要知道 是你要繼續鑽研下去的ㄟ
Doris avatarDoris2017-06-08
假設我問 "請問牛皮跟羊皮哪種皮衣較輕軟穿起來比較舒服
回答"通常來說羊皮會比牛皮更軟穿著舒適度更好"
Margaret avatarMargaret2017-06-08
我本來就預設你是一般消費者才給你這麼精簡的答案
Linda avatarLinda2017-06-13
這樣的回答 一般就足夠了 也針對問題得到解答了
這只是一個通說 通常上 大致上 八九不離十的答案
Rosalind avatarRosalind2017-06-15
但WhatBlueIs看到這種問題 卻要得到最詳細的資料在回答
Kristin avatarKristin2017-06-20
比如哪種牛 哪種羊 哪一國的牛 幾歲的羊 哪種鞣製法
Dora avatarDora2017-06-22
把所有因子都明確搞懂後 才可以做一個最精確的回答
但倒底怎樣的回答才是最適合的呢 值得想一想
Dora avatarDora2017-06-24
是因為WhatBlueIs你一開始的回答 根本不是我要問的原意
所以我才繼續等其他人 看能不能有針對我問題作回答
Valerie avatarValerie2017-06-27
結果你就開始自以為是發表了一堆讓人莫名奇秒的話
如"臺灣你有一套西裝肯穿出席就不錯了,誰會管開什麼衩
Madame avatarMadame2017-06-28
先生 "自以為是"請慎用
Christine avatarChristine2017-07-01
如:你是要"雙衩設計讓你鞠躬角度加大10度"這種答案嗎
如:抱歉打擾到你追求真理,加油....
如:這些問題本來就是鑽牛角尖 真要回答也只能鑽牛角尖
Harry avatarHarry2017-07-02
如果你覺的這些回覆都很友善的話 那就謝謝你的指教
Delia avatarDelia2017-07-06
不客氣~~~
Olive avatarOlive2017-07-09
WhatBlueIs 你覺的我上面那段用皮衣問題的比喻 你認同嗎
WhatBlueIs身為一個常發文的版友 不管在這或混搭版
Caitlin avatarCaitlin2017-07-12
但卻是這種回文的態度 確實讓我不敢領教 算見識了
Jacob avatarJacob2017-07-15
WhatBlueIs我想問你一個問題 如果你願意就回答
Andy avatarAndy2017-07-19
在這篇文中所有你的回覆 目前為止你都自認沒問題
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-07-20
如果你只是問二選一的簡單問題 我肯定只會答羊皮
William avatarWilliam2017-07-22
哪請問"牛皮跟羊皮哪種皮衣較輕軟穿起來比較舒服"
Dora avatarDora2017-07-27
如果你得到的資訊就是這樣 你會怎樣回覆?
Andy avatarAndy2017-07-29
羊皮 通常合身皮衣都會選用羊皮
Jake avatarJake2017-07-30
還有為什麼我問這三個問題 你會認為我在追求真理?
Kama avatarKama2017-08-04
蠻好奇你為什麼有追求真理的感覺 請把你的感覺說給我聽
Regina avatarRegina2017-08-06
[我在意的不是影響大不大 而是想"解惑"知道答案而已]
Enid avatarEnid2017-08-10
另外我再請教你一次  對於西裝的三種開岔
在穿著上服貼修飾感,視覺美感或是活動上有無影響?
Lauren avatarLauren2017-08-10
針對這個問題 麻煩你再回答一次你的答案讓我知道
Belly avatarBelly2017-08-13
主觀的意見就是這種很多很少一點點沒感覺這樣
Erin avatarErin2017-08-16
但您的意思是這樣形容不精確
Valerie avatarValerie2017-08-21
哪請問WhatBlueIs "想解惑等於想追求真理" 你覺得正確?
Daph Bay avatarDaph Bay2017-08-23
那針對問題三是否我能理解為 你的答案就是三種都影響不大
Ida avatarIda2017-08-26
如果你的想法就是服貼修飾感,視覺美感或是活動都影響不大
那我只能說前面你花了太多推文在說其他的東西
Emma avatarEmma2017-08-29
沒有直接的給出一個簡單又明確的答案 導致一堆語言紛爭
Quintina avatarQuintina2017-09-01
如果我是你我會這樣推文 1跟2沒有 3.影響都不大可忽略
Steve avatarSteve2017-09-03
這樣的回答 對我來說就是最有效明確的回答
但每個人表達方式不同 想說的東西不同 就會變的複雜
Bethany avatarBethany2017-09-06
我不知道你是胖是瘦要我怎麼回答對活動影響大不大XD
Ula avatarUla2017-09-09
我僅僅回答雙衩比較好看 是針對視覺美感
Annie avatarAnnie2017-09-13
若是你上面的疑問 是我的話 會這樣回答你參考看看
Genevieve avatarGenevieve2017-09-14
以後不是業界的千萬別回答問題 不然說錯會被酸喔
Liam avatarLiam2017-09-17
"通常來說影響不大 但體型特異或非常態的話就另當別論"
Una avatarUna2017-09-19
但WhatBlueIs你有你的邏輯跟思考 所以這就是討論有趣的點
Mia avatarMia2017-09-20
回答正不正確 有沒有切中問題回答 這些都還是其次
Dora avatarDora2017-09-24
不要回答錯誤知識  且已知錯了 又不堅持不認 這就糟了
當然友善的回覆態度 才是最最重要的  有討論才會進步
Erin avatarErin2017-09-27
我來總結整篇得到的心得 將來若有人爬文"開叉"
或是有相關疑惑時 也能當成一個參考的答案
Anthony avatarAnthony2017-09-28
結論:開岔類型跟正式度並無絕對關連 也沒有特別場合限制
Linda avatarLinda2017-09-30
對於穿著的修飾及活動性也無太多的影響
Andrew avatarAndrew2017-10-01
但通常來說雙叉對於插手或活動時 較不易出現更多的折皺
Zenobia avatarZenobia2017-10-02
回文真的很逗,回得跟問的完全不搭嘎XD
Elizabeth avatarElizabeth2017-10-05
另外找到了一本書上對於開叉有提到一些正式度的關係
http://imgur.com/6j2PoMh 正確度不知 但可供參考
Zanna avatarZanna2017-10-05
本人還蠻想聽看看版主白條大對內文這三個問題的看法
Charlotte avatarCharlotte2017-10-07
如果版主願意的話能回答更好 若是不願回覆 或不想公開
有不方便的因素 我再私下去信詢問版主的看法好了
Rebecca avatarRebecca2017-10-09
超扯的這連結
Ivy avatarIvy2017-10-11
請問K大扯在哪 願能解釋一下
Lucy avatarLucy2017-10-11
這書是由日翻中 是指中文翻譯語意不對 或知識回答錯誤
Catherine avatarCatherine2017-10-16
它說正式場合中的正統西裝不開岔 可是晚禮服和晨禮服都
Elizabeth avatarElizabeth2017-10-19
是有開岔 以前的大禮服也有開岔 真不知此書的依據是啥
Dorothy avatarDorothy2017-10-20
最早的禮服不開岔沒錯壓 那是古早最正式的 但現在台灣
沒有差
Megan avatarMegan2017-10-23
原來如此 我再猜可能書上指的正式場合沒有到最頂級的正式
而是指一般下普通人常會遇到的"正式"程度而已吧
Yuri avatarYuri2017-10-23
K大的補充 又可以讓人多了知識 感謝
Jacky avatarJacky2017-10-24
要吸收這些冷知識就要很投入喔 避免的被行銷文章弄昏
Eden avatarEden2017-10-25
通常已經吵起來的文章我不會回覆 免得需要仲裁的時
Rebecca avatarRebecca2017-10-29
候版工自己也已經有立場 我看應該已經吵完了所以回
一下
Olivia avatarOlivia2017-10-31
這三個問題真的要回其實都有難度
而濃縮版本的答案其實版友也都提供了
Erin avatarErin2017-11-04
所以只是想補充一些小東西
Susan avatarSusan2017-11-08
正式場合中的正統西裝不開衩這句話在某個時期時對的
Sarah avatarSarah2017-11-09
如果我們把tuxedo算進去 在20世紀初期的確如此
Lydia avatarLydia2017-11-11
但是如果我們限縮到當時稱之為sack suit的西裝
那不論單雙衩都可以輕鬆找到 而且是在同一個國家
Ursula avatarUrsula2017-11-14
開岔本身也的確是為了方便活動 為何晨禮服跟燕尾服
Agnes avatarAgnes2017-11-19
都開衩 因為追根究底這些一開始就是運動用的服飾
Delia avatarDelia2017-11-22
所以"正式場合中的正統西裝不開岔"這句話要看時間跟
西裝的定義
Hamiltion avatarHamiltion2017-11-25
否則會極其複雜 否則真的要追究 開岔這種東西在
希臘羅馬時期就有 也有可能更早 不過那就超過我的
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-11-27
範圍 而我能確定中世紀甚至出現過披風開衩的服飾
因此就算"只講開岔"本身 也是很有難度的課題
Yedda avatarYedda2017-11-29
回到"西裝"本身 sack suit一開始就不是正式服飾
Una avatarUna2017-12-01
到現在他仍然是informal的服飾 西裝幹麻用的??
Ingrid avatarIngrid2017-12-04
對一般人來說是每天上班用的 本身正式不到哪裡去
Iris avatarIris2017-12-09
的東西規矩相對也就少 以現代來說真的是無所謂
Lucy avatarLucy2017-12-09
3 我之前有查到單衩比較強調翹臀 (所以先生屁股較翹
故意找雙衩的西裝這樣
Una avatarUna2017-12-09
Q3之前在我提供的聯結提到單衩較能修飾翹臀
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-12-10
翹臀穿雙衩反而會因翹臀將後片頂起導致開衩處不平順
Selena avatarSelena2017-12-14
我猜這也許是指成衣, bespoke應該會可修掉吧
Bethany avatarBethany2017-12-15
麻煩wayne順便釋疑一下, thanks
Charlie avatarCharlie2017-12-18
Ula avatarUla2017-12-19
(開衩處被翹臀撐起來了)
Frederica avatarFrederica2017-12-21
臀圍不夠
Cara avatarCara2017-12-25
修飾翹臀是指讓它更翹還是不翹? 疑惑
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-12-30
單衩我是照字義理解,因沒附圖所以我也不確定
Ursula avatarUrsula2018-01-02
雙衩我找到頂起後片的圖,我推想bespoke
Faithe avatarFaithe2018-01-07
應該是可以修到順吧(後片是順的垂下
開衩處不會如圖般被撐開
Blanche avatarBlanche2018-01-09
一樣臀圍不夠 雙衩因為被頂起來了 所以表面比較平整
不起皺啊
Hamiltion avatarHamiltion2018-01-11
單衩頂不起來 那就起皺了
Bennie avatarBennie2018-01-12
這兩個情況 一個頂起不皺 另一個不頂起皺 都不合身啊
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-01-14
以上只是想像 想錯的話快打臉我
Oscar avatarOscar2018-01-17
平順與否是合身的問題
修飾應該是製造某種錯覺 例如用高腰位製造腿長的錯覺
Faithe avatarFaithe2018-01-18
但我想知道修飾翹臀的目的是要更翹還還是不翹? 如果只
求平順那依然只是合身 翹照翹 平照平
Joe avatarJoe2018-01-19
kenny大您想的沒錯
Mary avatarMary2018-01-24
所謂的修飾其實只是換個方式問原po的第三個問題
那正確答案已經有了 可以看pollendia的推文
同樣的我也可以換個方式回答第三個問題
Regina avatarRegina2018-01-24
在不考慮合身與否跟製作的情況下 是沒差的
Una avatarUna2018-01-26
合身問題會造成衩撐開或是翹起 製作問題會造成
Daniel avatarDaniel2018-01-27
翹起或是開岔的上端凸起等等的常見問題
但是這是訂制應該避免的
Michael avatarMichael2018-01-29
因此"理論上" 這三種開岔方式是沒差的 會有差也
Olive avatarOlive2018-02-02
不是因為衩"本身" 而是合身或製作的問題
Hazel avatarHazel2018-02-03
而如果都考慮進去 沒開衩反而是最forgiving的
曾經有人私信問我 他問說 他認識的師傅跟他說因為
Rebecca avatarRebecca2018-02-06
他要做窄版 師傅建議他不要開衩 否則容易撐開
他問我這樣的說法對不對
這種說法可以說對也可以說錯
Gilbert avatarGilbert2018-02-06
因為如果有達到合身 那麼開哪種衩沒有差 都不會撐
Daph Bay avatarDaph Bay2018-02-07
開 但是那位師傅為何如此建議他???
因為無開衩反而比較forgiving 他不會被撐開
Edward Lewis avatarEdward Lewis2018-02-11
http://imgur.com/A8VsxQT 不可能出現這樣的問題
如果出現這樣的問題 那我想不用板上的各路專家
Oscar avatarOscar2018-02-16
就連路邊的阿罵都會覺得你這件西裝背後哪裡怪怪的