第一套西裝黏襯or縫襯? - 西裝

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各位版友好!小弟最近打算訂做這輩子第一套成套西裝。

一開始是想說mtm就好,因為我自己試zara的成衣合身滿意度大概有80%

所以想說應該mtm就可以補足那20%。我之前看了版友的文,也大概了解

黏襯跟縫襯的差異。最近去詢問價錢,mtm跟bespoke的價差是5000,

原本想說這價差就可以買雙meermin了。

我猶豫的點是之前看impulse大說除非身材特殊,不然mtm就夠了,

但讓我躊躇不定的原因是在黏襯跟縫襯西裝的使用年限,不知bespoke

跟mtm的耐用度差別值不值這5000塊。

黏襯長期經過乾洗會有起"水泡"現象,如果穿不了五年十年,我會有些心痛。

板友覺得有必要直衝bespoke嗎?謝謝!

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All Comments

Kelly avatarKelly2014-08-12
如果你還問這個問題,我會說不值得
我的話大概會走縫襯
Charlotte avatarCharlotte2014-08-12
如果不是為了縫襯太硬或是刺刺的, 還是推薦縫襯啦
Anthony avatarAnthony2014-08-12
不太了解的話就第一套黏襯吧 硬跟刺是跟襯的種類有關
Delia avatarDelia2014-08-14
不是黏襯跟縫襯的差別
Freda avatarFreda2014-08-14
縫襯的西裝輪廓 黏襯做不太出來 我覺得啦~
Necoo avatarNecoo2014-08-17
p大請問一下, 縫襯種類是看店家要不要進, 還是國內
Todd Johnson avatarTodd Johnson2014-08-20
應該都有? 之前問有種一家店只有一種縫襯的感覺...
Caitlin avatarCaitlin2014-08-22
然後聽到的都是說縫襯穿起來會刺刺的...不太懂啊
Hazel avatarHazel2014-08-25
黏襯縫襯是作法 而這個襯 則有種類之分
Liam avatarLiam2014-08-27
襯從知名的馬毛襯 之前板友有說過的竹碳襯 奇奇怪怪
什麼都有 也有從產地區分 大陸日本台灣
Carolina Franco avatarCarolina Franco2014-08-30
店家進的襯都是看店家去取決想要怎樣的襯
每一種類的襯 觸感 軟硬度 彈性度 都有所不同
Mason avatarMason2014-08-30
像知名比較多人知道的馬毛襯 表面摸起來非常的細緻
滑順 但在他的側面卻極為刺手 有時在太薄的布料中
Linda avatarLinda2014-09-04
反而會有穿透出表面的風險 導致現在很多店家都沒有使用
Isla avatarIsla2014-09-07
店家想要自己店家的作品呈現出怎樣的感覺 就會去選擇
Blanche avatarBlanche2014-09-11
自己想要的襯 單片價格從低到近千都有
但如上所說 店家想要的感覺才是重點 價格反而是其次
Frederica avatarFrederica2014-09-15
而襯的作法 在縫襯中 又有分全手工裁片縫襯和半手工
Christine avatarChristine2014-09-18
黏襯的種類也是相當得多 到也不一定黏襯就很爛
現在科技進步 所以倒也不一定就是不好摟
Odelette avatarOdelette2014-09-20
跟店家老闆很熟的話 可以找個時間 襯的業務來時
Callum avatarCallum2014-09-20
摸摸看數十種襯的樣本 去體驗那種區別
Wallis avatarWallis2014-09-21
襯的選擇交給老闆師傅吧 不過你可以選擇你要的西服做起
Susan avatarSusan2014-09-22
來的感覺要比較硬挺 還是比較柔軟輕薄 都可以溝通的
David avatarDavid2014-09-26
不過如果真的要偏很軟結構的話 可能只有黏襯辦得到了
Hazel avatarHazel2014-09-28
使用年限的話 我老爸的西裝塞在衣櫃裡30幾年了 還很好
Susan avatarSusan2014-10-01
黏襯的話 不知道能不能撐過10年...
不過經過5年10年後 對你最大的挑戰應該是身材吧XDD
Robert avatarRobert2014-10-05
感謝p大和hello大的回覆,只是會想說為什麼同樣
Andrew avatarAndrew2014-10-07
軟結構,人家可以用縫襯做到,hello大
Yedda avatarYedda2014-10-08
的見解卻是只能用黏襯,縫襯反而比較硬@@
Oliver avatarOliver2014-10-08
難道真的是國內外技術差異非常大嗎??
Iris avatarIris2014-10-09
我說的是很軟很軟的唷~~
Zora avatarZora2014-10-10
會比有用襯的拿坡里還軟嗎?純粹想有個認知啦
Hedwig avatarHedwig2014-10-13
用縫襯也是可以做軟結構,特別是用到麻襯之類的,比較輕軟
當然你說到耐用、挺身的角度,是不夠馬毛,但我想不挺,反而
Hazel avatarHazel2014-10-17
對軟結構的西裝來講是種更適合的特點。另外,其實大大有沒有
考慮過無襯、半襯或四分一襯的結構呢?其實意大利剪裁的西裝
Victoria avatarVictoria2014-10-18
很適合用這種結構去做,特別是夏季的西裝。
Olive avatarOlive2014-10-19
http://ppt.cc/4-a0 一圖抵萬言 這是現代極度輕量
Emma avatarEmma2014-10-20
化的黏襯 相信大家看圖就可以看的出來有多噁心的
輕量化 這是縫襯永遠比不上的 不過用途也不一樣
Tracy avatarTracy2014-10-24
成衣有只用類似這種黏襯做衣服 但是做出來是輕飄
Elma avatarElma2014-10-28
飄類似雪紡紗的那種效果 所以hello說的沒錯
Leila avatarLeila2014-10-31
軟跟硬是相對的 拿坡里拿到這種上面比當場變硬梆梆
Carolina Franco avatarCarolina Franco2014-11-02
即使是無襯的也一樣 因為無襯的拿坡里通常光布料
Emily avatarEmily2014-11-07
本身的選擇就不會選擇輕透到像雪紡紗的布料
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2014-11-09
而如果只用上圖這種黏襯不另外加縫襯 因為這種黏襯
Emily avatarEmily2014-11-11
通常搭配的布料也是極度輕薄 所以做出來的效果會像
ㄟ我想想........像是無根的浮萍.........
Hamiltion avatarHamiltion2014-11-14
好爛的比喻 像是颱風天的被大風吹的國旗好了
Quintina avatarQuintina2014-11-18
可是真的有必要做到那樣嗎?其實我個人覺得怪難看的...
Vanessa avatarVanessa2014-11-22
喔這是極端的例子了啦 就像義大利的shirt jacket
Emily avatarEmily2014-11-23
應該說 男裝裡面用不到whitestripe照片裡的那種fusible xD
Quintina avatarQuintina2014-11-27
一樣是極端的例子的意思是一樣的
John avatarJohn2014-11-29
一般我們是不會這樣做的 如果要用這種黏襯
通常都只是輔助 還會另外加縫襯 所以我前面的推
Isla avatarIsla2014-12-03
文有加上"只有"這種黏襯的文字 就是因為這種東西
Harry avatarHarry2014-12-04
少見 只是要比極端 確實有這樣的情形
Tracy avatarTracy2014-12-05
啊 想到用上的地方了 有種叫做stitch wizardry的東西
Lily avatarLily2014-12-10
一樣是輕量化的雙面fusible 用在褲子的hem 很好用:D
Edwina avatarEdwina2014-12-12
其實香港討論區有一位西裝的老玩家,他昨天講了一段這樣的話
Jessica avatarJessica2014-12-14
「這的朋友因為識貨,所以一面倒做縫襯,其實初出茅廬的年輕
人,我覺得用fused沒有問題。我二十來歲時做的西裝也是fused
Mia avatarMia2014-12-15
一來便宜,二來也不打算一套穿個十年八載。他們要的西裝跟看
得上眼的西裝其實都是潮流西裝,三五年後即便合身他們也不一
Sarah avatarSarah2014-12-20
定會穿,因為他們可能會覺得自己為何當年如此土氣,居然做這
種樣子的西裝。既然如此,何必浪費太多錢呢?
Kristin avatarKristin2014-12-24
年輕人該找一家看得順眼的裁縫店,以剪裁先行,工是行家看的
Ursula avatarUrsula2014-12-25
99.9%的人只看剪裁、款式跟顏色,合身剪裁好幾乎就已經贏了
Wallis avatarWallis2014-12-29
當慢慢了解西裝是甚麼一回事,再來開始考究布料構造也不遲。

以上,我覺得講得挺有道理的,不過這也是以用家的角度出發
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-01-03
如果是我們這種玩家來看,挑布挑師傅每個都是學問,仔細點倒
是沒有甚麼關係,能力所及就好。
Regina avatarRegina2015-01-04
非常贊成mrso大朋友說的話
Jacob avatarJacob2015-01-04
mrso那段很有道理 合身剪裁幾乎就贏了 常常看到01 Po許多
Caroline avatarCaroline2015-01-09
名牌服飾 但常看見size不合身 名牌搭配還是跟路人一樣
Odelette avatarOdelette2015-01-11
01:多加一點直上縫襯吧
Mary avatarMary2015-01-13
巴哈:縫襯防禦力+50!!! 地圖砲女性同胞
Carol avatarCarol2015-01-14
阿美咖基板:縫襯就像固特異 耐操好用拼第一
Susan avatarSusan2015-01-15
洪爺:這個馬尾毛襯刺刺的一直搓我的性感帶
Daph Bay avatarDaph Bay2015-01-19
吐糟︰其實固特異沒大家想像中的耐操,還是手縫的好,哈哈
Ina avatarIna2015-01-24
嗚嗚~~~~我連這個都錯 哭著跑開
George avatarGeorge2015-01-26
增廣見聞啊啊 樓上兩位xd
Anonymous avatarAnonymous2015-01-28
mrso大的意思是 機縫的固特異沒想像中耐操嗎?
Catherine avatarCatherine2015-01-31
補推m大 說的很棒
Candice avatarCandice2015-02-04
固特異長久使用之後有可能出現弱條布條脫膠的,那時候就非得
Annie avatarAnnie2015-02-07
RELAST不可了,手縫延條倒是可以一直換底不用動到延條。
打錯字,延條布條才對
Jacky avatarJacky2015-02-09
看完了, B大在不同時區就算了, 白條大超早起...
Selena avatarSelena2015-02-13
so大是不是日夜顛倒 @@ 最精華的推文時間都三四點
Bennie avatarBennie2015-02-15
so大那段話很有道理啊!!! 不過大身襯有跟 lining
Donna avatarDonna2015-02-17
一樣分 1/2, 1/4嗎? 第一次聽到啊, 好神奇!
Joe avatarJoe2015-02-21
白條大那fuse好噁心...無襯的拿波里西裝我也不愛
Doris avatarDoris2015-02-24
更不用說這麼極端薄的了 XD
Brianna avatarBrianna2015-02-25
有阿 你可以要求你的西裝大身襯不用做到整片
Emma avatarEmma2015-03-01
我覺得我該去把結構的文章研究完再來想這個 XD
Quanna avatarQuanna2015-03-05
根本不知道哪邊不用襯哪邊用襯會有甚麼效果...
Daph Bay avatarDaph Bay2015-03-08
可怕的討論串,意圖讓人馬上跳進訂制練經驗XD(成衣~丟
David avatarDavid2015-03-11
跳坑可是得交學費的啊
Michael avatarMichael2015-03-14
成衣也有縫襯阿 不是只有定制有喔
Ida avatarIda2015-03-14
喔我最近都是一回家就睡了 太累 所以變的很早起
Jack avatarJack2015-03-17
百貨一二樓的牌子大概七成都是全縫襯拉
Necoo avatarNecoo2015-03-20
黏襯也是有 大概兩成 半縫襯的反而少
五六樓的仕紳樓層半縫襯就多起來了
Dorothy avatarDorothy2015-03-24
但是黏襯佔大多數
Megan avatarMegan2015-03-26
百貨1.2樓的價格讓我只想訂制XD至於5.6樓..很多阿莎布魯的
Ursula avatarUrsula2015-03-28
的"假國外"牌 怕到了 日本萬內應該有好貨 但台灣萬內..呃
Jack avatarJack2015-03-29
不過最主要還是想從無到有的訂制過程比較有趣XD
Rosalind avatarRosalind2015-04-03
懂懂 我在想以您的經驗 我其實在西裝板開之前就有
注意過您的id 印象您也偶爾會對西裝議題發言
Puput avatarPuput2015-04-03
想必應該有一定的經驗了 我是覺得應該可以了拉
Selena avatarSelena2015-04-06
那我呢 白條哥
Olivia avatarOlivia2015-04-10
我想想 樓上p大我建議您可以挑戰自己做一件針織
Hamiltion avatarHamiltion2015-04-10
毛衣xd 不同世界 真的
Franklin avatarFranklin2015-04-13
我現在連西裝都只是在駕訓班學如何踩離合器
要我挑戰甩尾 太太太嚇人了啦
Agatha avatarAgatha2015-04-17
http://tinyurl.com/layfsla 固特異 點裡面的21和39
Anthony avatarAnthony2015-04-22
幾個問題 tack用鞋子上是什麼意思
Selena avatarSelena2015-04-24
tack用在衣服是打線丁 鞋子也是要打線丁嘛??
Kelly avatarKelly2015-04-27
還是就是一樣是提供對合的功用
Tracy avatarTracy2015-04-30
所以沒有"手縫固特異"這種東西嗎???
固特異就是機器模仿手縫的 所以根本不會有手縫固特
Kelly avatarKelly2015-05-04
異這種東西 否則一句話裡就會互相矛盾
Wallis avatarWallis2015-05-05
就像活化石這個詞一樣 不可能又是活的又是化石
Jacob avatarJacob2015-05-06
可是下面有人說這兩個不互相排斥........
Selena avatarSelena2015-05-08
喔還有一個問題 gem翻成中文是什麼意思阿???
Candice avatarCandice2015-05-09
感謝感謝
Enid avatarEnid2015-05-14
手縫固特異跟hand sewn welted不同嗎? (外行人...
Doris avatarDoris2015-05-15
還是so大或是arbi大願意另外發一篇文解釋?
Freda avatarFreda2015-05-15
goodyear是個姓,我想大家都知道,goodyear模仿手縫的延條結
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-05-18
構,並將其稱之為固特異結構,而在工業革命後,固特異因為可
Puput avatarPuput2015-05-20
工麌流水式生產,大行其道,慢慢大家就淡忘原本的手縫延條結
Jacob avatarJacob2015-05-22
構,反來被重新重視的時候,因為手縫延條結構跟固特異很像,
所以就被一些廠家反過來用大家很熟悉的固特異結構為名,稱之
為手縫固特異。
Aaliyah avatarAaliyah2015-05-27
Tack我是不大清楚,但我推測是把皮面用釘子釘在楦上的步驟
Ethan avatarEthan2015-05-28
我發現我打錯很多字= =然後gemming failure你可以想像成延條
脫膠。
Caroline avatarCaroline2015-05-30
原來如此, 感謝so大的回答!!!
Gilbert avatarGilbert2015-05-31
理解了......反正真的要分清楚 就是照之前蘇大的分
法 goodyear就是goodyear 手縫就是手縫這樣
Leila avatarLeila2015-06-01
只是一般來說我們很難買到手縫的 就算精品也都是
Doris avatarDoris2015-06-03
機器的布萊克固特異挪威縫之類的 要真的手縫不是
Ivy avatarIvy2015-06-04
要去bespoke就是rtw的極少數例外這樣
Regina avatarRegina2015-06-08
反正跟西裝一樣 現在hand made的定義是用手操作機器
Andrew avatarAndrew2015-06-11
做衣服就叫hand-made xddddd
Frederic avatarFrederic2015-06-12
其實大陸淘寶還蠻多手工鞋都是Handsewn welt的 不用機縫
Faithe avatarFaithe2015-06-15
有幾家的工藝說真的還不錯 價格也便宜 拿來粗穿蠻划算的
Faithe avatarFaithe2015-06-17
3000多台幣可以買到純手工Handsewn welt,鞋底還能做
Donna avatarDonna2015-06-21
fiddle back;當然皮革質量、last、精緻度是比歐美差蠻
Linda avatarLinda2015-06-22
多的 不過比起台灣3000只能買雙膠底膠黏鞋 人家3000多就
Genevieve avatarGenevieve2015-06-24
有皮底皮跟的鞋了 台灣拿什麼跟人家打阿= =
Kumar avatarKumar2015-06-28
這個.......我先說我不了解鞋拉 只是個人想法
站在消費者的角度越便宜越好是對的 除非炫耀財
Valerie avatarValerie2015-07-02
不過一個三千塊手縫的鞋子 皮底皮根 我會覺得有點
Bethany avatarBethany2015-07-06
太誇張 我不會買耶其實 如果文宣講的都是真的
Blanche avatarBlanche2015-07-08
那背後應該少不了壓榨職人的血汗
我寧願相信他是假的 比較不會那麼悲情
Valerie avatarValerie2015-07-11
而另一方面來看 菲律賓有手工六千的西服
泰國也是差不多價位 法國12萬台幣算非常便宜
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-07-14
美國十萬起跳非常正常 日本知名的同樣價位
那台灣也賣六千的純手工西服會是好事嗎
Michael avatarMichael2015-07-15
當然這不甘消費者的事拉 但是我還真的不希望台灣
在這方面打的過大陸就是了.........
Joe avatarJoe2015-07-19
大陸手縫多是因為他們買不起那台機跟不會用那台機..
George avatarGeorge2015-07-23
GeEming failure應該是mrso大專屬 XD
Gilbert avatarGilbert2015-07-26
手縫固特異在義大利法國指的就是hand welted
Queena avatarQueena2015-07-31
gem vt. 及物動詞,鑲
machine welted goodyear機縫固特異就算壞的機率低
Madame avatarMadame2015-08-02
也是工業革命cost down的產物,不是什麼高級工藝
hand welted會那樣,是因為集結了人類智慧的結晶
Lauren avatarLauren2015-08-03
在人類的手沒辦法伸到鞋內腳尖處縫的限制下
想出的好方法
Olive avatarOlive2015-08-06
假設有Blake機器,還要繼續模仿hand welted沒什麼道
理。今天如果人觸手,hand welted必定類似blake
Doris avatarDoris2015-08-09
直觀多了
*人有觸手
Olivia avatarOlivia2015-08-11
gemming failure這事我建議你多上sf看看
Odelette avatarOdelette2015-08-13
另外,blake跟hand welted是壓根完全不同的兩種結構
Genevieve avatarGenevieve2015-08-18
建議你先去了解一下延條這結構是幹嘛用的...
William avatarWilliam2015-08-21
然後我也很建議你去看看handwelted到底怎縫
Rosalind avatarRosalind2015-08-22
Agatha avatarAgatha2015-08-24
樓上的網頁很清楚
Delia avatarDelia2015-08-28
gemming不容易發生,不代表goodyear是一種高品質的
James avatarJames2015-08-31
工法。handwelted在只有人手的情況下是多年智慧的結
Christine avatarChristine2015-09-04
晶,不代表有了機器之後我們還要模仿
Hamiltion avatarHamiltion2015-09-06
真要以脫膠論,我連純膠合的運動鞋都很少穿到開口笑
Queena avatarQueena2015-09-09
總不能以此推論Nike出品,品質保證,膠合萬歲吧
Carol avatarCarol2015-09-10
http://tinyurl.com/n6ab94b gemming就是cost down
Olga avatarOlga2015-09-11
http://tinyurl.com/n3qjrlj "False advertising"
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-09-16
我穿goodyear也穿blake,我純粹反對用謊言賣鞋
James avatarJames2015-09-19
http://tinyurl.com/nfqrxhc 更多賣鞋謊言
Steve avatarSteve2015-09-22
鞋界三大迷思大概就英國製、手工、(機器)固特異
Kelly avatarKelly2015-09-28
你的說法很武斷,建議你再仔細思考再發表
Robert avatarRobert2015-10-01
然後其實我很想跟你說其實很多歐洲製鞋師
Aaliyah avatarAaliyah2015-10-04
仍稱handwelted做English welted,因為這做法是英國那邊傳出
Sarah avatarSarah2015-10-08
你說的那幾項其實很...零碎,嚴格來講很不相干
Oscar avatarOscar2015-10-10
建議你開一篇新文章,有條理地去說一下
Valerie avatarValerie2015-10-12
請問一下套利大 請問您的論點是要表達 在都不是手
John avatarJohn2015-10-15
縫的情況下 blake是比較好的選擇嗎
Brianna avatarBrianna2015-10-18
Blake跟hw是各有優缺,應用跟追求的層面不一樣,如果他的意
思真的如此,我會覺得很遺憾。
Ophelia avatarOphelia2015-10-21
在都不是hand welted的情況下,Blake和Goodyear各有
Caitlin avatarCaitlin2015-10-25
優缺。任何把Goodyear宣稱為最高工藝的說詞都是誇大
Genevieve avatarGenevieve2015-10-29
可以視作以機器Goodyear製鞋為主的廠對以Blake為主的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-10-31
製鞋廠打擊的不道德行為,沒有事實根據。
Dora avatarDora2015-11-01
hand welted = 皮內底 縫 皮welt 縫 皮外底
Blake 皮內底 縫 皮外底
Blake Rapid 皮內底 縫 皮中底 縫 皮外底
Susan avatarSusan2015-11-02
Goodyear = 皮內底 "黏" "布" 縫 皮welt 縫 皮外底
Mary avatarMary2015-11-02
故沒道理把Goodyear視為最高工藝,即使日常使用脫膠
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-11-04
的機率非常低
Annie avatarAnnie2015-11-06
Goodyear系鞋廠為的這種誤導行銷已經反過來打到他們
Lily avatarLily2015-11-11
自己。現在有查資料的都知道要machine Goodyear找
Emma avatarEmma2015-11-12
西班牙俗又大碗,要Hand welted找義大利東歐也不貴
Caitlin avatarCaitlin2015-11-15
在男裝的世界 English 要解讀成 Proper for London
Kumar avatarKumar2015-11-19
之前講過西服的 英國=對vs義大利=爽 皮鞋界也類似
Kyle avatarKyle2015-11-20
大家可以想台灣的溫溼度氣候比較合適的結構是什麼
Brianna avatarBrianna2015-11-24
其實很老實說句話,你先穿穿看,再下評論比較實在
GG跟CARMINA穿上腳,多走幾步,一比就知道差別了,不解釋了
Victoria avatarVictoria2015-11-25
Carmina的對手是售價等於他1.5倍的英國廠
Yuri avatarYuri2015-11-28
不是2.5倍的那些。
Charlotte avatarCharlotte2015-12-01
另外鞋結構的問題就像西裝襯的問題一樣,一翻兩瞪眼
Necoo avatarNecoo2015-12-05
這麼說,買鞋很多時候,不是看性價比,而是看適不適合自己
Brianna avatarBrianna2015-12-10
完全同意,但不論是喜好或是性價比,只要是機器製
Dora avatarDora2015-12-12
廠商就不要跟我扯什麼最高工藝,特別是有黏布條的
固特異
Erin avatarErin2015-12-16
賣瓜當然要自誇,不過固特異也沒甚麼不好,特別是你付出的錢
Eden avatarEden2015-12-20
沒特別多,其實一切都是錢作怪,要好東西就要拿錢換,工藝要
好外型又要好finishing又要好,品牌的qc也要好,牌子又要夠
響,可是又只想付出那一萬幾千,說真的,別想了...
Megan avatarMegan2015-12-20
自誇不能明顯偏離事實,非最高工藝(和各廠Bespoke線
Puput avatarPuput2015-12-24
同等工料,只是不一定量腳新製楦)以外,就是要談C/P
Joseph avatarJoseph2015-12-27
Meermin的錢當然買不到G & G ,不過消費者當然會問
Agatha avatarAgatha2015-12-28
不到萬,要買台廠還是Meermin
Ingrid avatarIngrid2016-01-01
對於 N * 100歐元的級距,每個N百歐元的預算該買什麼
你自己不也說過G&G前一波漲價時,你暫時不能接受
Connor avatarConnor2016-01-04
他的新價格?
Ingrid avatarIngrid2016-01-05
加價後我暫時不買其實跟這是兩回事,每年都在加的,不過從生
Emily avatarEmily2016-01-08
意的角度去看,每個廠都會說自家是最好的,沒甚麼好奇怪
Ursula avatarUrsula2016-01-09
你告訴我因為你是G&G,所以你就是貴,我能接受
你告訴我gemming goodyear是最高工藝,我不接受
Rosalind avatarRosalind2016-01-11
你知道台灣的文宣模式一直都是浮誇風的
Doris avatarDoris2016-01-16
所以我們要在這個版告訴大家真相